Ревизские сказки

ozerskaya написал:

[q]

Конкретно Казённая палата фамилиями не занималась, но в РС фамилии фиксировались.

[/q]

В документах казенной палаты после 1861 года не раз и не два попадались указы о присвоении крестьянам фамилии.
Так что занималась.

Shtopor написал:

[q]

А то, что где-то у каких-то крестьян были фамилии с древних времен я тоже знаю, только это все не имело никакого юридического значения. Если эти крестьяне захотели бы сменить фамилию, то они бы это сделали ни у кого не спрашивая, а документы потом оформлялись бы с новой фамилией и все.

[/q]

Там, где фамилии были зафиксированы достаточно рано, они оставались без изменений. Официальной фамилией считалась та, что записана в ревизии. Под этой фамилией совершались сделки, осуществлялось наследование, составлялись рекрутские списки.

Первый пример. Саратовская губерния, Пригородная слобода и несколько сел государственных крестьян - потомков пахотных солдат и прочих служилых людей по прибору. Все имеют фамилии с конца 17 века как минимум. Разумеется, были уличные фамилии, они несколько раз менялись, но официальные в 20 веке остались теми же, что были в 17. В РС все указаны только под официальными фамилиями.

Второй пример. Крепостные малороссияне графов Воронцовых. Фамилии в 20 веке остались теми же, что были в 18. Есть документ начала 19 в, где управляющий воронцовской вотчиной регулирует вопрос употребления фамилий малороссиянами Саратовской губернии:

"Многие малороссияне... в прозваниях называются, а некоторые пишутся в описях совсем несоответственными фамилиями, а настоящие свои фамилии, кои в ревизиях показаны, уже забывают. Поэтому все таковым, кои сии несоответственные фамилии на себя по глупости и простодушию от названия других приемлют, наистрожайше запретить, чтобы они именовались пристойными своими фамилиями, и такими же точно, как в ревизиях показаны"

Atkara-EV написал:

[q]

Там, где фамилии были зафиксированы достаточно рано, они оставались без изменений. Официальной фамилией считалась та, что записана в ревизии.

[/q]

Хм... Ну Вы привели примеры из своей практики, а я могу привести свои. XVII век для фамилии рано? Думаю да. В ряде переписных книг XVII века и 1 ревизии фигурирует фамилия Навозов, как минимум в 3 поколения, поэтому это не личное прозвание, а именно фамилия. В 1 ревизии она зафиксирована. По Вашей логике, если зафиксирована, то она должна быть официальной. Однако, внуки последнего Навозова и их потомки стали почему-то Шулаевыми, Большаковыми и Маловыми. Эти фамилии фигурируют в тех же ревизиях, но XIX века. Дык какая из них официальная будет, а какая неофициальная?
Регион Симбирская и Казанская губернии.

Shtopor написал:

[q]

Однако, внуки последнего Навозова и их потомки стали почему-то Шулаевыми, Большаковыми и Маловыми. Эти фамилии фигурируют в тех же ревизиях, но XIX века. Дык какая из них официальная будет, а какая неофициальная?

[/q]

Казенной палаты в XVII веке также не было. Просто надо понять, на каких основаниях составлялись Предписания Казенной палаты. По факту это вроде ИНН было? Явно не 100% фамилий так "закреплялись", а при определенных условиях.

ozerskaya написал:

[q]

Не всё так однозначно. В Малороссии, которая являлась частью РИ, фамилии были издавна. И не только у священников и казацкой старшины. Вот возьмём опись Стародубского полка за 1721 год. Не только казаки, но и мужики (так записаны) в большинстве имеют фамилии. И многие фамилии сохранились до 20 века.

[/q]

Я про это и писал чуть выше. У самого из тех краев куча линий. Тому, что в среднем по империи у большинства не было фамилий к началу 20 века это никак не противоречит.


Atkara-EV написал:

[q]

Там, где фамилии были зафиксированы достаточно рано, они оставались без изменений. Официальной фамилией считалась та, что записана в ревизии. Под этой фамилией совершались сделки, осуществлялось наследование, составлялись рекрутские списки.

[/q]

Слишком категорическое утверждение, которое не подтверждается практикой. Видел десятки если не сотни случаев смены фамилии между ревизиями. Или, что еще интереснее, гуляющие фамилии от А к Б и обратно к А через ревизию/поколение. Причем именно на территориях со старыми фамилиями еще с начала 18 века. Основатель моего рода, например, с 1732 по 1779 год писался 4 разными фамилиями и только третья хронологически (и которая встречается лишь единожды в исповедке) передалась по наследству мне. Какая из них "официальная"? По логике та, которая передалась сыну и дальше через много поколений мне, но вот незадача - у родного брата основателя рода фамилия созвучная, но чуть другая, а через поколение еще дальше отошла от оригинала благодаря чередованию согласных и замене ряда гласных (Матерновский-Мотороновский-Моторновский-Мотроновский). При этом оба изначально, когда писались с отцом в 1730-е, вообще были под другой фамилией. Или встречал множество случаев смены фамилии при смене места жительства - как с этим быть? 50 лет были Мирошники, а потом переехали на юг и стали Димченко. Или они изначально и были Димченко? Вот пойди узнай теперь.

Это не отменяет того факта, что действительно есть множество случаев того, что люди 200 лет с конца 17-начала 18 века передавали свою фамилию неизменной, но на вскидку, не претендуя на точность подсчетов, думаю таких от силы процентов 30, по крайне мере на Слобожанщине. Мобильность населения вплоть до 1770-х была крайне высокой и это не в последнюю очередь способствовало смене фамилий - иногда целенаправленной.