Ревизские сказки

Karel_Bel написал:

[q]

Я думаю, юридическая основа была, но применение её было мало востребованным, поэтому и практика применения достаточно редкая. Мне кажется, когда был прецедент (крестьянину давали вольную и предоставляли возможность переезда), тогда и применяли юридическую норму.

[/q]

Елена, я не очень понимаю какая может быть серьезная юридическая основа у того, что в принципе у миллионов крестьян отсутствовало, вплоть до установления советской власти. Вольную также давали без указания фамилии запросто. Такие документы видел своими глазами. Так что я все ж буду из большинства в данном случае. Не вижу я серьезных оснований в том, чтобы юридически закреплять фамилии у крестьян XVIII-XIX вв. И уж тем более Казенная Палата этим точно не занималась. Она ведала сбором налогов, а не сменой фамилий у крестьян. У них было количество душ с которых они должны были получить налог для государства.

Shtopor написал:

[q]

Не вижу я серьезных оснований в том, чтобы юридически закреплять фамилии у крестьян XVIII-XIX вв. И уж тем более Казенная Палата этим точно не занималась.

[/q]

Конкретно Казённая палата фамилиями не занималась, но в РС фамилии фиксировались. Т.е. их подавали, конечно, владельцы крестьян, которые эти фамилии знали. А значит фамилии были и использовались в быту в селе. И это не Петров и Сидоров.

Например, в РС моей пра...бабушки написаны фамилии её кр-ян, даже с уточнениями двойных фамилий:
Бусловский, он же и Балазей, Руденко он же и Кизенко.

ozerskaya написал:

[q]

Конкретно Казённая палата фамилиями не занималась, но в РС фамилии фиксировались.

[/q]

В документах казенной палаты после 1861 года не раз и не два попадались указы о присвоении крестьянам фамилии.
Так что занималась.

Shtopor написал:

[q]

А то, что где-то у каких-то крестьян были фамилии с древних времен я тоже знаю, только это все не имело никакого юридического значения. Если эти крестьяне захотели бы сменить фамилию, то они бы это сделали ни у кого не спрашивая, а документы потом оформлялись бы с новой фамилией и все.

[/q]

Там, где фамилии были зафиксированы достаточно рано, они оставались без изменений. Официальной фамилией считалась та, что записана в ревизии. Под этой фамилией совершались сделки, осуществлялось наследование, составлялись рекрутские списки.

Первый пример. Саратовская губерния, Пригородная слобода и несколько сел государственных крестьян - потомков пахотных солдат и прочих служилых людей по прибору. Все имеют фамилии с конца 17 века как минимум. Разумеется, были уличные фамилии, они несколько раз менялись, но официальные в 20 веке остались теми же, что были в 17. В РС все указаны только под официальными фамилиями.

Второй пример. Крепостные малороссияне графов Воронцовых. Фамилии в 20 веке остались теми же, что были в 18. Есть документ начала 19 в, где управляющий воронцовской вотчиной регулирует вопрос употребления фамилий малороссиянами Саратовской губернии:

"Многие малороссияне... в прозваниях называются, а некоторые пишутся в описях совсем несоответственными фамилиями, а настоящие свои фамилии, кои в ревизиях показаны, уже забывают. Поэтому все таковым, кои сии несоответственные фамилии на себя по глупости и простодушию от названия других приемлют, наистрожайше запретить, чтобы они именовались пристойными своими фамилиями, и такими же точно, как в ревизиях показаны"

Atkara-EV написал:

[q]

Там, где фамилии были зафиксированы достаточно рано, они оставались без изменений. Официальной фамилией считалась та, что записана в ревизии.

[/q]

Хм... Ну Вы привели примеры из своей практики, а я могу привести свои. XVII век для фамилии рано? Думаю да. В ряде переписных книг XVII века и 1 ревизии фигурирует фамилия Навозов, как минимум в 3 поколения, поэтому это не личное прозвание, а именно фамилия. В 1 ревизии она зафиксирована. По Вашей логике, если зафиксирована, то она должна быть официальной. Однако, внуки последнего Навозова и их потомки стали почему-то Шулаевыми, Большаковыми и Маловыми. Эти фамилии фигурируют в тех же ревизиях, но XIX века. Дык какая из них официальная будет, а какая неофициальная?
Регион Симбирская и Казанская губернии.