⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники государственного учёта населения

Вниз ⇊

Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих в этом разделе.

Ревизские сказки

Подушные переписи населения (1718 - 1858)

Темы: Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 564 565 566 567 568 * 569 570 571 572 ... 777 778 779 780 781 782 Вперед →

A I Travin

Участник

Москва
Сообщений: 61
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 90

Вверх #30 мая 2003 21:10

Даты проведения ревизий.
1-я ревизия- началась в 1719 и продолжалась до 1727
2-я ревизия- началась в 1744 и закончилась в 1747
3-я ревизия- началась в 1762 и в основном завершилась к середине 1764
4-я ревизия- началась в 1781- закончилась в 1783
5-я ревизия- началась в 1795
6-я ревизия- началась в 1811
7-я ревизия- началась в 1815
8-я ревизия- началась в 1833
9-я ревизия- началась в 1850
10-я ревизия- началась в 1858
Первые три ревизии хранятся в РГАДА, остальные — в архивах субъектов федерации.

Темы на форуме:
Новости » Управлением по делам архивов при Правительстве Республики Башкортостан создана электронная база данных «Ревизские сказки», в которую включены сведения о населении края по итогам переписей населения за 1795-1859 годы
Федеральные архивы » РГАДА » фонд 350 - Ландратские книги и ревизские сказки
Генеалогия: практика » расшифровка записи в Ревизской сказке
Архивы Беларуси » НИАБ » Фонд 2151 Могилёвская казенная палата
Украина, общие вопросы » Переселение : Переселение по ревизным сказкам.

Лайк (47)

webbrave

Долгожитель форума

webbrave

Сообщений: 7051
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 4102

Вверх #19 октября 2022 13:58

manman написал:

[q]

BORISBEL написал:
[q]

В ратники - это 10 ревизия? Крымская война?
[/q]

webbrave написал:
[q]

Нет. Рекруты это на постоянную военную службу на много лет (в зависимости от периода). В ратники это в ополчение по случаю военных действий, например против Наполеона или в Крымскую войну.
[/q]

Ревизия 1811 года, Тверская губерния

И еще вопрос, может не в тему.
Как проследить судьбу рекрута или ратника ?
[/q]

1807 год это Война четвертой коалиции, тогда Земское войско как раз созывали, видимо как раз участник этого ополчения:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...80%941807)

---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;

Лайк (3)

Karel_Bel

Долгожитель форума

Санкт-Петербург
Сообщений: 1812
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4060

Вверх #19 октября 2022 14:25

webbrave
Спасибо за ответ, но я не во всём согласна с Вами, именно потому, что в документах сталкивалась с иной ситуацией, правда информацию получила из описей в ЦГА Москвы, период - середина 19 века (до отмены крепостного права), речь шла о присвоении фамилий бывшим дворовым или крестьянам (не списком, а конкретным лицам с указанием присвоенных фамилий, выделенных при этом в кавычки). Однако из названий дел не видно, какой орган инициировал эту процедуру. Состав дел обычно был 2-3 листа. И это Москва, а не провинция!
Об интересной ситуации по данному вопросу я писала сообщение:
https://forum.vgd.ru/post/2176...#pp3759009
Я понимаю, что в обычной жизни крестьянам фамилия не очень-то и нужна была, и часто её просто не указывали ни в РС, ни в МК, у кого-то её вообще не было.
Однако пусть в частных случаях, которые определенно были (именно они меня интересуют), но какой-то орган уполномочен был принимать решение о присвоении фамилии, если в этом была необходимость. Например, выписывалась Справка для передвижения в губернии, отдаленные от места приписки, для обучения и др.целей.
Может, у кого-то был опыт ознакомления с процедурой присвоения фамилии на рубеже 18-19веков у крестьян разной принадлежности?
С уважением, Елена.

ONLINE

Лайк (2)

maya Долгожитель форума Сообщений: 290 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 689	Вверх #19 октября 2022 15:12 >> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 19 октября 2022 14:25 Процедура закрепления фамилий велась Казенной палатой.
	Лайк (2)

Shtopor

Долгожитель форума

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8995
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11892

Вверх #19 октября 2022 15:22 19 октября 2022 15:27

Karel_Bel написал:

[q]
Может, у кого-то был опыт ознакомления с процедурой присвоения фамилии на рубеже 18-19веков у крестьян разной принадлежности?
[/q]

Добрый день!
А разве такая процедура имела какое-то юридическое основание? Если бы она имела, то такой чехарды с фамилиями не происходило бы, как оказывается на практике. Крестьяне могли иметь по несколько несколько фамилий, также их менять произвольно, а также не иметь вовсе.

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

Лайк (2)

apuzanoff

Долгожитель форума

Ставропольский край
Сообщений: 2557
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1660

Вверх #19 октября 2022 15:42

Karel_Bel,
maya написал:

[q]

Процедура закрепления фамилий велась Казенной палатой.
[/q]

О каком закреплении фамилий может идти речь, если не то что в XIX в, даже в XX веке фамилии в различных документах у одного и того же человека могли быть разными!
У меня предок переселялся из Херсонской губернии в Ставропольскую в конце XIX под фамилией Пузан. В записи о о его смерти он уже Пузанов (как почти все его потомки), но при этом в документах ВОВ один из его внуков в списке призывников фигурирует под фамилией Пузан.
У жены предки переселялись под фамилией Рябец, во всех МК начала XX он и его дети - Рябец, во всех советских документах они Рябцевы

, а вы о рубеже XVIII-XIX....

Лайк (4)

maya

Долгожитель форума

Сообщений: 290
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 689

Вверх #19 октября 2022 16:00 19 октября 2022 16:02

apuzanoff написал:

[q]
Karel_Bel,
maya написал:
[q]

Процедура закрепления фамилий велась Казенной палатой.
[/q]

О каком закреплении фамилий может идти речь, если не то что в XIX в, даже в XX веке фамилии в различных документах у одного и того же человека могли быть разными!
У меня предок переселялся из Херсонской губернии в Ставропольскую в конце XIX под фамилией Пузан. В записи о о его смерти он уже Пузанов (как почти все его потомки), но при этом в документах ВОВ один из его внуков в списке призывников фигурирует под фамилией Пузан.
У жены предки переселялись под фамилией Рябец, во всех МК начала XX он и его дети - Рябец, во всех советских документах они Рябцевы , а вы о рубеже XVIII-XIX....
[/q]

Как ваш опыт работы с материалами Херсонской и Ставропольской губерний коррелирует с выводами, сделанными на основании работы по Ряз. губ.?
А модификации фамилий действительно имели место сплошь и рядом; с этим никто не спорит, но это совсем другая история..
PS: Речь идет о конце 19 в. и о единичных случаях.

Лайк (1)

BORISBEL

Долгожитель форума

BORISBEL

Сообщений: 10995
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12682

Вверх #19 октября 2022 16:12 19 октября 2022 16:13

maya

Майя, у нас было при Вашей помощи два случая "унаследования" помещичьей фамилии. В одном случае крестьянами, там они ранее писались Мантуровыми, в другом - дворовыми (была ли ранее фамилия - не знаю). Думаю всё решалось при получение документов - паспорта. Рекрутам по смыслу полагалась фамилия. Но контроль быль исключительно за правящим сословием (в широком смысле), имущими слоями общества, где это имело вполне осязаемый смысл, в отличие от крестьянской общины, например.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

Лайк (1)

BORISBEL Долгожитель форума Сообщений: 10995 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12682	Вверх #19 октября 2022 16:25 В тему, хотя и по казакам (которые по факту служилый народ): --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
	Лайк (1)

maya

Долгожитель форума

Сообщений: 290
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 689

Вверх #19 октября 2022 16:40

BORISBEL написал:

[q]
maya
Майя, у нас было при Вашей помощи два случая "унаследования" помещичьей фамилии. В одном случае крестьянами, там они ранее писались Мантуровыми, в другом - дворовыми (была ли ранее фамилия - не знаю). Думаю всё решалось при получение документов - паспорта. Рекрутам по смыслу полагалась фамилия. Но контроль быль исключительно за правящим сословием (в широком смысле), имущими слоями общества, где это имело вполне осязаемый смысл, в отличие от крестьянской общины, например.
[/q]

Борис, не вижу здесь противоречия, однако, под какой фамилией записывали рекрутов, какую фамилию вносили в плакатный паспорт, кто определял, какой фамилией "наградить" главу семьи при переходе, напр., в мещанство? Документально происходило закрепление фамилий, другое дело, что велось бессистемно, но это не означает, что не велось вовсе (в частности, закрепление фамилии происходило по предписанию Казенной палаты).

Лайк (2)

BORISBEL

Долгожитель форума

BORISBEL

Сообщений: 10995
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12682

Вверх #19 октября 2022 16:49

maya написал:

[q]
что не велось вовсе (в частности, закрепление фамилии происходило по предписанию Казенной палаты).
[/q]

Тут лучше на конкретных примерах. Возможно они делали выписки из налоговых документов (сказок)?

[q]
На казённую палату со второй половины XIX века возлагалось счетоводство и отчетность по приходу и расходу сумм в губернских и уездных казначействах, непосредственно ей подчинённых. Палата наблюдала за поступлением государственных доходов, понуждая к их уплате, но сама не вводила и не взимала никаких сборов, равно как не могла отменять установленных сборов. Она распоряжалась производством всех губернских расходов, но без разрешения министерства финансов никакого заранее не предусмотренного расхода допущено быть не могло. Казённая палата производила торги на любую сумму, но утверждала торги лишь на сумму до 5000 рублей. Палата налагала в определенных законом случаях взыскания за нарушения уставов казённого управления и ведала дела ревизские, к которым относилось перечисление из одного податного состояния в другое. Исполнительной власти палата не имела; её бесспорные требования приводились в исполнение полицией. При палате состояли податные инспектора и податные присутствия.
[/q]

В по реформенное время, вроде как, не их эта функция. Хотя может к налогам фамилии и имела отношение

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

Лайк (1)

Темы: Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 564 565 566 567 568 * 569 570 571 572 ... 777 778 779 780 781 782 Вперед →

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники государственного учёта населения » Ревизские сказки [тема №3880]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям