Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3939 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2022 8:44 manman íàïèñàë: [q] Çàïèñè â ÐÑ "îòäàí â ðàòíèêè" è "îòäàí â ðåêðóòû" - ýòî îäíî è òî æå ?[/q]
Íåò. Ðåêðóòû ýòî íà ïîñòîÿííóþ âîåííóþ ñëóæáó íà ìíîãî ëåò (â çàâèñèìîñòè îò ïåðèîäà).  ðàòíèêè ýòî â îïîë÷åíèå ïî ñëó÷àþ âîåííûõ äåéñòâèé, íàïðèìåð ïðîòèâ Íàïîëåîíà èëè â Êðûìñêóþ âîéíó. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (6) |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1658
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3827
| Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2022 12:32 Çäðàâñòâóéòå!
Ó ìåíÿ â 9-é è 10-é ðåâèçèÿõ (Òâåðñêàÿ ãóáåðíèÿ) ó ïðåäêîâ óêàçàíà ôàìèëèÿ (íå îò÷åñòâî), à â ïðåäûäóùèõ ðåâèçèÿõ (ïðîñìîòðåëà 6-8 ðåâèçèè) ôàìèëèÿ îòñóòñòâóåò (íå óêàçàíà).
Êàê ïîíÿòü, ñ êàêîãî ïåðèîäà çà ñåìü¸é (÷àñòüþ ñåìüè) áûëà îôèöèàëüíî çàêðåïëåíà ôàìèëèÿ?
 êàêèõ åù¸ èñòî÷íèêàõ (àðõèâíûõ) ìîãëà áûòü îòðàæåíà ôàìèëèÿ èëè ôàêò å¸ ïðèñâîåíèÿ?
Êòî áûë èíèöèàòîðîì ïðèñâîåíèÿ ôàìèëèè?
Êàêîå ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå ôèêñèðîâàëî ôàêò ïðèñâîåíèÿ ôàìèëèè íà ðóáåæå 18-19 âåêîâ:
- äëÿ êàç¸ííûõ êðåñòüÿí;
- äëÿ êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí?
Áûëî ëè êàêîå-òî îòëè÷èå â ýòîé ïðîöåäóðå äëÿ ðîññèéñêîé ãëóáèíêè è äëÿ çàïàäíûõ ãóáåðíèé?
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3939 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2022 12:47 Karel_Bel íàïèñàë: [q] áûëà îôèöèàëüíî çàêðåïëåíà ôàìèëèÿ?[/q]
"Îôèöèàëüíî" ýòî êàê? Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ îôèöèàëüíî è áåñïîâîðîòíî ôàìèëèè çàôèêñèðîâàëè (ÿ äëÿ êîãî-òî è ïðèäóìàëè ñ íóëÿ) óæå ïîñëå ðåâîëþöèè ñ öåëüþ ïàñïîðòèçàöèè âñåé ñòðàíû è äëÿ ó÷åòà.  19 âåêå ïèñàëè âñå ñî ñëîâ, òàê ÷òî îáû÷íûì äåëî áûëî òðè-÷åòûðå ôàìèëèè ó îäíîãî è òîãî æå ÷åëîâåêà - óëè÷íàÿ, ïî îòöó, ïî äåäó è ïð. È ýòî íå ó÷èòûâàÿ âàðèàòèâíîñòü íàïèñàíèÿ îäíîé è òîé æå ôàìèëèè (Íèêèòèí, Íèêèòèíñêèé, Ìèêèòèí ýòî ìîæåò áûòü îäèí è òîò æå ÷åëîâåê). Karel_Bel íàïèñàë: [q]  êàêèõ åù¸ èñòî÷íèêàõ (àðõèâíûõ) ìîãëà áûòü îòðàæåíà ôàìèëèÿ èëè ôàêò å¸ ïðèñâîåíèÿ?[/q]
Çàâèñèò îò ñîñëîâèÿ. Ó êðåñòüÿí ôàìèëèÿ ìîæåò áûòü îòðàæåíà â ðåâèçèÿõ, ìåòðèêàõ è èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ. Ôàìèëèè íèêòî íå ïðèñâàèâàë, òàê ÷òî è íèêàêèõ äîêóìåíòîâ îá èõ ïðèñâîåíèè íåò. Ïðè ñìåíå ìåñòà ïðîæèâàíèÿ íåðåäêî ôàìèëèÿ ìåíÿëàñü òîæå - íà ñòàðîì ìåñòå áûëè Ïåòðîâû, íà íîâîì - Ñîìîâû. Îáû÷íîå äåëî. Karel_Bel íàïèñàë: [q] Êàêîå ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå ôèêñèðîâàëî ôàêò ïðèñâîåíèÿ ôàìèëèè íà ðóáåæå 18-19 âåêîâ:[/q]
Íèêàêîå. Ó êðåñòüÿí îíè ïîÿâëÿëèñü ÿâî÷íûì ïîðÿäêîì è ìîãëè âèäîèçìåíÿòüñÿ äàæå â òå÷åíèå æèçíè èõ íîñèòåëÿ.  ðàçíûõ ãóáåðíèÿõ áûëî ïî-ðàçíîìó - ãäå-òî ôàìèëèè áûëî ó 95% íàñåëåíèÿ óæå â ñåðåäèíå 18 âåêà (Ñëîáîæàíùèíà, Ìàëîðîññèÿ, êàê ïðèìåð), ãäå-òî èõ íå áûëî è â íà÷àëå 20 âåêà (÷àñòü öåíòðàëüíûõ ãóáåðíèé). ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (5) |
| manman
ÑÏá
Ñîîáùåíèé: 1358
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 854
| Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2022 13:49 BORISBEL íàïèñàë: [q] Â ðàòíèêè - ýòî 10 ðåâèçèÿ? Êðûìñêàÿ âîéíà?[/q]
webbrave íàïèñàë: [q] Íåò. Ðåêðóòû ýòî íà ïîñòîÿííóþ âîåííóþ ñëóæáó íà ìíîãî ëåò (â çàâèñèìîñòè îò ïåðèîäà).  ðàòíèêè ýòî â îïîë÷åíèå ïî ñëó÷àþ âîåííûõ äåéñòâèé, íàïðèìåð ïðîòèâ Íàïîëåîíà èëè â Êðûìñêóþ âîéíó.[/q]
Ðåâèçèÿ 1811 ãîäà, Òâåðñêàÿ ãóáåðíèÿ È åùå âîïðîñ, ìîæåò íå â òåìó. Êàê ïðîñëåäèòü ñóäüáó ðåêðóòà èëè ðàòíèêà ?
 ---
Ôàìèëèè ìîèõ ïðåäêîâ â äíåâíèêå https://forum.vgd.ru/8882/ | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3939 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2022 13:58 manman íàïèñàë: [q]
BORISBEL íàïèñàë:
[q]
 ðàòíèêè - ýòî 10 ðåâèçèÿ? Êðûìñêàÿ âîéíà?
[/q]
webbrave íàïèñàë:
[q]
Íåò. Ðåêðóòû ýòî íà ïîñòîÿííóþ âîåííóþ ñëóæáó íà ìíîãî ëåò (â çàâèñèìîñòè îò ïåðèîäà).  ðàòíèêè ýòî â îïîë÷åíèå ïî ñëó÷àþ âîåííûõ äåéñòâèé, íàïðèìåð ïðîòèâ Íàïîëåîíà èëè â Êðûìñêóþ âîéíó.
[/q]
Ðåâèçèÿ 1811 ãîäà, Òâåðñêàÿ ãóáåðíèÿ
È åùå âîïðîñ, ìîæåò íå â òåìó.
Êàê ïðîñëåäèòü ñóäüáó ðåêðóòà èëè ðàòíèêà ?[/q]
1807 ãîä ýòî Âîéíà ÷åòâåðòîé êîàëèöèè, òîãäà Çåìñêîå âîéñêî êàê ðàç ñîçûâàëè, âèäèìî êàê ðàç ó÷àñòíèê ýòîãî îïîë÷åíèÿ: https://ru.wikipedia.org/wiki/...80%941807) ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (3) |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1658
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3827
| Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2022 14:25 webbraveÑïàñèáî çà îòâåò, íî ÿ íå âî âñ¸ì ñîãëàñíà ñ Âàìè, èìåííî ïîòîìó, ÷òî â äîêóìåíòàõ ñòàëêèâàëàñü ñ èíîé ñèòóàöèåé, ïðàâäà èíôîðìàöèþ ïîëó÷èëà èç îïèñåé â ÖÃÀ Ìîñêâû, ïåðèîä - ñåðåäèíà 19 âåêà (äî îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà), ðå÷ü øëà î ïðèñâîåíèè ôàìèëèé áûâøèì äâîðîâûì èëè êðåñòüÿíàì (íå ñïèñêîì, à êîíêðåòíûì ëèöàì ñ óêàçàíèåì ïðèñâîåííûõ ôàìèëèé, âûäåëåííûõ ïðè ýòîì â êàâû÷êè). Îäíàêî èç íàçâàíèé äåë íå âèäíî, êàêîé îðãàí èíèöèèðîâàë ýòó ïðîöåäóðó. Ñîñòàâ äåë îáû÷íî áûë 2-3 ëèñòà. È ýòî Ìîñêâà, à íå ïðîâèíöèÿ! Îá èíòåðåñíîé ñèòóàöèè ïî äàííîìó âîïðîñó ÿ ïèñàëà ñîîáùåíèå: https://forum.vgd.ru/post/2176...#pp3759009ß ïîíèìàþ, ÷òî â îáû÷íîé æèçíè êðåñòüÿíàì ôàìèëèÿ íå î÷åíü-òî è íóæíà áûëà, è ÷àñòî å¸ ïðîñòî íå óêàçûâàëè íè â ÐÑ, íè â ÌÊ, ó êîãî-òî å¸ âîîáùå íå áûëî. Îäíàêî ïóñòü â ÷àñòíûõ ñëó÷àÿõ, êîòîðûå îïðåäåëåííî áûëè (èìåííî îíè ìåíÿ èíòåðåñóþò), íî êàêîé-òî îðãàí óïîëíîìî÷åí áûë ïðèíèìàòü ðåøåíèå î ïðèñâîåíèè ôàìèëèè, åñëè â ýòîì áûëà íåîáõîäèìîñòü. Íàïðèìåð, âûïèñûâàëàñü Ñïðàâêà äëÿ ïåðåäâèæåíèÿ â ãóáåðíèè, îòäàëåííûå îò ìåñòà ïðèïèñêè, äëÿ îáó÷åíèÿ è äð.öåëåé. Ìîæåò, ó êîãî-òî áûë îïûò îçíàêîìëåíèÿ ñ ïðîöåäóðîé ïðèñâîåíèÿ ôàìèëèè íà ðóáåæå 18-19âåêîâ ó êðåñòüÿí ðàçíîé ïðèíàäëåæíîñòè? Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | Ëàéê (2) |
| maya
Ñîîáùåíèé: 275
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 668
| Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2022 15:12 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Karel_Bel îò 19 îêòÿáðÿ 2022 14:25 Ïðîöåäóðà çàêðåïëåíèÿ ôàìèëèé âåëàñü Êàçåííîé ïàëàòîé. | | Ëàéê (2) |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8726 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11706 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2022 15:22 19 îêòÿáðÿ 2022 15:27 Karel_Bel íàïèñàë: [q] Ìîæåò, ó êîãî-òî áûë îïûò îçíàêîìëåíèÿ ñ ïðîöåäóðîé ïðèñâîåíèÿ ôàìèëèè íà ðóáåæå 18-19âåêîâ ó êðåñòüÿí ðàçíîé ïðèíàäëåæíîñòè?[/q]
Äîáðûé äåíü! À ðàçâå òàêàÿ ïðîöåäóðà èìåëà êàêîå-òî þðèäè÷åñêîå îñíîâàíèå? Åñëè áû îíà èìåëà, òî òàêîé ÷åõàðäû ñ ôàìèëèÿìè íå ïðîèñõîäèëî áû, êàê îêàçûâàåòñÿ íà ïðàêòèêå. Êðåñòüÿíå ìîãëè èìåòü ïî íåñêîëüêî íåñêîëüêî ôàìèëèé, òàêæå èõ ìåíÿòü ïðîèçâîëüíî, à òàêæå íå èìåòü âîâñå. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
| apuzanoff
Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé
Ñîîáùåíèé: 2487
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1624
| Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2022 15:42 Karel_Bel, maya íàïèñàë: [q]
Ïðîöåäóðà çàêðåïëåíèÿ ôàìèëèé âåëàñü Êàçåííîé ïàëàòîé.
[/q]
Î êàêîì çàêðåïëåíèè ôàìèëèé ìîæåò èäòè ðå÷ü, åñëè íå òî ÷òî â XIX â, äàæå â XX âåêå ôàìèëèè â ðàçëè÷íûõ äîêóìåíòàõ ó îäíîãî è òîãî æå ÷åëîâåêà ìîãëè áûòü ðàçíûìè! Ó ìåíÿ ïðåäîê ïåðåñåëÿëñÿ èç Õåðñîíñêîé ãóáåðíèè â Ñòàâðîïîëüñêóþ â êîíöå XIX ïîä ôàìèëèåé Ïóçàí.  çàïèñè î î åãî ñìåðòè îí óæå Ïóçàíîâ (êàê ïî÷òè âñå åãî ïîòîìêè), íî ïðè ýòîì â äîêóìåíòàõ ÂΠîäèí èç åãî âíóêîâ â ñïèñêå ïðèçûâíèêîâ ôèãóðèðóåò ïîä ôàìèëèåé Ïóçàí. Ó æåíû ïðåäêè ïåðåñåëÿëèñü ïîä ôàìèëèåé Ðÿáåö, âî âñåõ ÌÊ íà÷àëà XX îí è åãî äåòè - Ðÿáåö, âî âñåõ ñîâåòñêèõ äîêóìåíòàõ îíè Ðÿáöåâû  , à âû î ðóáåæå XVIII-XIX.... | | Ëàéê (4) |
| maya
Ñîîáùåíèé: 275
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 668
| Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2022 16:00 19 îêòÿáðÿ 2022 16:02 apuzanoff íàïèñàë: [q] Karel_Bel,
maya íàïèñàë:
[q]
Ïðîöåäóðà çàêðåïëåíèÿ ôàìèëèé âåëàñü Êàçåííîé ïàëàòîé.
[/q]
Î êàêîì çàêðåïëåíèè ôàìèëèé ìîæåò èäòè ðå÷ü, åñëè íå òî ÷òî â XIX â, äàæå â XX âåêå ôàìèëèè â ðàçëè÷íûõ äîêóìåíòàõ ó îäíîãî è òîãî æå ÷åëîâåêà ìîãëè áûòü ðàçíûìè!
Ó ìåíÿ ïðåäîê ïåðåñåëÿëñÿ èç Õåðñîíñêîé ãóáåðíèè â Ñòàâðîïîëüñêóþ â êîíöå XIX ïîä ôàìèëèåé Ïóçàí. Â çàïèñè î î åãî ñìåðòè îí óæå Ïóçàíîâ (êàê ïî÷òè âñå åãî ïîòîìêè), íî ïðè ýòîì â äîêóìåíòàõ ÂÎÂ îäèí èç åãî âíóêîâ â ñïèñêå ïðèçûâíèêîâ ôèãóðèðóåò ïîä ôàìèëèåé Ïóçàí.
Ó æåíû ïðåäêè ïåðåñåëÿëèñü ïîä ôàìèëèåé Ðÿáåö, âî âñåõ ÌÊ íà÷àëà XX îí è åãî äåòè - Ðÿáåö, âî âñåõ ñîâåòñêèõ äîêóìåíòàõ îíè Ðÿáöåâû , à âû î ðóáåæå XVIII-XIX....[/q]
Êàê âàø îïûò ðàáîòû ñ ìàòåðèàëàìè Õåðñîíñêîé è Ñòàâðîïîëüñêîé ãóáåðíèé êîððåëèðóåò ñ âûâîäàìè, ñäåëàííûìè íà îñíîâàíèè ðàáîòû ïî Ðÿç. ãóá.? À ìîäèôèêàöèè ôàìèëèé äåéñòâèòåëüíî èìåëè ìåñòî ñïëîøü è ðÿäîì; ñ ýòèì íèêòî íå ñïîðèò, íî ýòî ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ.. PS: Ðå÷ü èäåò î êîíöå 19 â. è î åäèíè÷íûõ ñëó÷àÿõ. | | Ëàéê (1) |
|
