Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
| manman
СПб
Сообщений: 1278
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 770
| Наверх ##
19 октября 2022 13:49 BORISBEL написал: [q] В ратники - это 10 ревизия? Крымская война?[/q]
webbrave написал: [q] Нет. Рекруты это на постоянную военную службу на много лет (в зависимости от периода). В ратники это в ополчение по случаю военных действий, например против Наполеона или в Крымскую войну.[/q]
Ревизия 1811 года, Тверская губерния И еще вопрос, может не в тему. Как проследить судьбу рекрута или ратника ?
 ---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/ | | |
webbrave Сообщений: 6622 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3712 | Наверх ##
19 октября 2022 13:58 manman написал: [q]
BORISBEL написал:
[q]
В ратники - это 10 ревизия? Крымская война?
[/q]
webbrave написал:
[q]
Нет. Рекруты это на постоянную военную службу на много лет (в зависимости от периода). В ратники это в ополчение по случаю военных действий, например против Наполеона или в Крымскую войну.
[/q]
Ревизия 1811 года, Тверская губерния
И еще вопрос, может не в тему.
Как проследить судьбу рекрута или ратника ?[/q]
1807 год это Война четвертой коалиции, тогда Земское войско как раз созывали, видимо как раз участник этого ополчения: https://ru.wikipedia.org/wiki/...80%941807) ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1578
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3511
| Наверх ##
19 октября 2022 14:25 webbraveСпасибо за ответ, но я не во всём согласна с Вами, именно потому, что в документах сталкивалась с иной ситуацией, правда информацию получила из описей в ЦГА Москвы, период - середина 19 века (до отмены крепостного права), речь шла о присвоении фамилий бывшим дворовым или крестьянам (не списком, а конкретным лицам с указанием присвоенных фамилий, выделенных при этом в кавычки). Однако из названий дел не видно, какой орган инициировал эту процедуру. Состав дел обычно был 2-3 листа. И это Москва, а не провинция! Об интересной ситуации по данному вопросу я писала сообщение: https://forum.vgd.ru/post/2176...#pp3759009Я понимаю, что в обычной жизни крестьянам фамилия не очень-то и нужна была, и часто её просто не указывали ни в РС, ни в МК, у кого-то её вообще не было. Однако пусть в частных случаях, которые определенно были (именно они меня интересуют), но какой-то орган уполномочен был принимать решение о присвоении фамилии, если в этом была необходимость. Например, выписывалась Справка для передвижения в губернии, отдаленные от места приписки, для обучения и др.целей. Может, у кого-то был опыт ознакомления с процедурой присвоения фамилии на рубеже 18-19веков у крестьян разной принадлежности? С уважением, Елена. | | Лайк (2) |
| maya
Сообщений: 266
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 632
| Наверх ##
19 октября 2022 15:12 >> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 19 октября 2022 14:25 Процедура закрепления фамилий велась Казенной палатой. | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8113 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11353 | Наверх ##
19 октября 2022 15:22 19 октября 2022 15:27 Karel_Bel написал: [q] Может, у кого-то был опыт ознакомления с процедурой присвоения фамилии на рубеже 18-19веков у крестьян разной принадлежности?[/q]
Добрый день! А разве такая процедура имела какое-то юридическое основание? Если бы она имела, то такой чехарды с фамилиями не происходило бы, как оказывается на практике. Крестьяне могли иметь по несколько несколько фамилий, также их менять произвольно, а также не иметь вовсе. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2420
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1559
| Наверх ##
19 октября 2022 15:42 Karel_Bel, maya написал: [q]
Процедура закрепления фамилий велась Казенной палатой.
[/q]
О каком закреплении фамилий может идти речь, если не то что в XIX в, даже в XX веке фамилии в различных документах у одного и того же человека могли быть разными! У меня предок переселялся из Херсонской губернии в Ставропольскую в конце XIX под фамилией Пузан. В записи о о его смерти он уже Пузанов (как почти все его потомки), но при этом в документах ВОВ один из его внуков в списке призывников фигурирует под фамилией Пузан. У жены предки переселялись под фамилией Рябец, во всех МК начала XX он и его дети - Рябец, во всех советских документах они Рябцевы  , а вы о рубеже XVIII-XIX.... | | Лайк (4) |
| maya
Сообщений: 266
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 632
| Наверх ##
19 октября 2022 16:00 19 октября 2022 16:02 apuzanoff написал: [q] Karel_Bel,
maya написал:
[q]
Процедура закрепления фамилий велась Казенной палатой.
[/q]
О каком закреплении фамилий может идти речь, если не то что в XIX в, даже в XX веке фамилии в различных документах у одного и того же человека могли быть разными!
У меня предок переселялся из Херсонской губернии в Ставропольскую в конце XIX под фамилией Пузан. В записи о о его смерти он уже Пузанов (как почти все его потомки), но при этом в документах ВОВ один из его внуков в списке призывников фигурирует под фамилией Пузан.
У жены предки переселялись под фамилией Рябец, во всех МК начала XX он и его дети - Рябец, во всех советских документах они Рябцевы , а вы о рубеже XVIII-XIX....[/q]
Как ваш опыт работы с материалами Херсонской и Ставропольской губерний коррелирует с выводами, сделанными на основании работы по Ряз. губ.? А модификации фамилий действительно имели место сплошь и рядом; с этим никто не спорит, но это совсем другая история.. PS: Речь идет о конце 19 в. и о единичных случаях. | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10355 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11981 | Наверх ##
19 октября 2022 16:12 19 октября 2022 16:13 maya
Майя, у нас было при Вашей помощи два случая "унаследования" помещичьей фамилии. В одном случае крестьянами, там они ранее писались Мантуровыми, в другом - дворовыми (была ли ранее фамилия - не знаю). Думаю всё решалось при получение документов - паспорта. Рекрутам по смыслу полагалась фамилия. Но контроль быль исключительно за правящим сословием (в широком смысле), имущими слоями общества, где это имело вполне осязаемый смысл, в отличие от крестьянской общины, например. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10355 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11981 | Наверх ##
19 октября 2022 16:25 В тему, хотя и по казакам (которые по факту служилый народ):
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| maya
Сообщений: 266
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 632
| Наверх ##
19 октября 2022 16:40 BORISBEL написал: [q] maya
Майя, у нас было при Вашей помощи два случая "унаследования" помещичьей фамилии. В одном случае крестьянами, там они ранее писались Мантуровыми, в другом - дворовыми (была ли ранее фамилия - не знаю). Думаю всё решалось при получение документов - паспорта. Рекрутам по смыслу полагалась фамилия. Но контроль быль исключительно за правящим сословием (в широком смысле), имущими слоями общества, где это имело вполне осязаемый смысл, в отличие от крестьянской общины, например.[/q]
Борис, не вижу здесь противоречия, однако, под какой фамилией записывали рекрутов, какую фамилию вносили в плакатный паспорт, кто определял, какой фамилией "наградить" главу семьи при переходе, напр., в мещанство? Документально происходило закрепление фамилий, другое дело, что велось бессистемно, но это не означает, что не велось вовсе (в частности, закрепление фамилии происходило по предписанию Казенной палаты). | | Лайк (2) |
|
