Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
Bokken Êðûì Ñîîáùåíèé: 751 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1757 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 10:37 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Bokken íàïèñàë:
[q]
Èâàí [1-é] Àíèêååâ ×åðíîé 59 - 64
Èâàíîâà æåíà Äàðüÿ 50
Èâàíîâ ñûí Àëåêñåé 1 - èñêëþ÷åí â âîåííîå âåäîìñòâî.
[/q]
Èç Âàøèõ ïðèìåðîâ òîëüêî ýòîò âûçûâàåò âîïðîñû. Ïî îñòàëüíûì ìîæíî ïðåäïîëàãàòü ðåêðóòîâ-îòöîâ.
Bokken íàïèñàë:
[q]
Äëÿ ìåíÿ âîïðîñ "ïî÷åìó?" ÿâëÿåòñÿ âòîðîñòåïåííûì. Âàæíåå ïîíÿòü - êàêîâà äàëüíåéøàÿ ñóäüáà ýòèõ äåòåé?
[/q]
Ïî êàíòîíèñòàì åñòü îòäåëüíàÿ òåìà. Îáû÷íî îíè ñòàíîâèëèñü âîåííûìè.
[/q]
Ïðåäïîëàãàòü ìîæíî ÷òî óãîäíî. Íî áîëüøèíñòâî îòöîâ íå ÿâëÿëèñü ðåêðóòàìè, ÷òî äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðæäàåòñÿ. Òî åñòü "èñ÷èñëåíèå â âîåííîå âåäîìñòâî" ïðÿìî îçíà÷àåò, ÷òî ýòèõ äåòåé îïðåäåëèëè â êàíòîíèñòû? Èìåííî ýòî ÿ è õîòåë óòî÷íèòü. | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12416 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 11:11 Bokken íàïèñàë: [q] Íî áîëüøèíñòâî îòöîâ íå ÿâëÿëèñü ðåêðóòàìè, ÷òî äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðæäàåòñÿ.[/q]
Êàê ðàç ýòîãî è íå âèäíî.  òåêñòå â îñíîâíîì ïëåìÿííèêè è áðàòüÿ. Ãäå ðîäèòåëè? Ãäå ðåâèçèÿ 1811 ãîäà? Íå çàáûâàéòå - â 1812 ãîäó áûëà âîéíà, ðàòíèêè áûëè íóæíû â àðìèè â áîëüøåì êîëè÷åñòâå. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
corian55 Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13259 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 15:14 ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | |
BokkenÊðûì Ñîîáùåíèé: 751 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1757 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 15:40 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Bokken íàïèñàë:
[q]
Íî áîëüøèíñòâî îòöîâ íå ÿâëÿëèñü ðåêðóòàìè, ÷òî äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðæäàåòñÿ.
[/q]
Êàê ðàç ýòîãî è íå âèäíî.  òåêñòå â îñíîâíîì ïëåìÿííèêè è áðàòüÿ. Ãäå ðîäèòåëè? Ãäå ðåâèçèÿ 1811 ãîäà? Íå çàáûâàéòå - â 1812 ãîäó áûëà âîéíà, ðàòíèêè áûëè íóæíû â àðìèè â áîëüøåì êîëè÷åñòâå.
[/q]
Íå äóìàþ, ÷òî òóò íàäî âûâàëèâàòü âñå ðîäîñëîâíûå. Ïî äàííîìó íàñåëåííîìó ìåñòó ó ìåíÿ ðåâèçèè ñ 1795 ãîäà ïëþñ ìåòðèêè çà ìíîãèå ãîäû. È âñ¸ âíåñåíî â ÁÄ "Äðåâî æèçíè" (ñâûøå 12 òûñ. óíèêàëüíûõ ïåðñîí). Ñîîòâåòñòâåííî, âñ¸ ïåðåïðîâåðÿåòñÿ ïåðåêð¸ñòíî. Òàê ÷òî ìîèì çàïèñÿì ìîæíî äîâåðÿòü. Ïðèçûâ â ðåêðóòû ÷¸òêî ðàñïðåäåëÿåòñÿ ïî ãîäàì - ýòî â îñíîâíîì 1807 è 1813 ãîäû. À ïðè÷èñëåíèå ê âîåííîìó âåäîìñòâó â îñíîâíîì ïðèõîäèòñÿ íà íà÷àëî 1816 ãîäà. Íî ýòî íå äà¸ò îòâåòà íà ìîé âîïðîñ - êóäà ïðè÷èñëÿëè äåòåé è êàêîâà èõ äàëüíåéøàÿ âîçìîæíàÿ ñóäüáà. À â ðåêðóòàõ ó íèõ îòöû èëè íåò - ýòî âîïðîñ âòîðîñòåïåííûé. | | |
BokkenÊðûì Ñîîáùåíèé: 751 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1757 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 15:43 corian55 íàïèñàë: [q]
Bokken íàïèñàë:
[q]
Íî îñòàåòñÿ âîïðîñ - êàêîâà äàëüíåéøàÿ ñóäüáà ýòèõ äåòåé?
[/q]
×àñòè÷íî îòâåòèë íà âàø âîïðîñ òóò
https://forum.vgd.ru/4172/135722/
[/q]
Ñïàñèáî, èíòåðåñíî. Íî ýòî êàñàåòñÿ ñîëäàòñêèõ ñûíîâåé, à ó ìåíÿ â îñíîâíîì äåòè ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí. Ïîëàãàåòå, ÷òî ñóäüáà èõ òàêàÿ æå? | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 16:01 Bokken
À ìåòðèêè î ðîæäåíèè ýòèõ äåòåé, ïðè÷èñëåííûõ â âîåííîå âåäîìñòâî, Âû íàõîäèëè? Êàê òàì çàïèñàíû èõ îòöû - êðåñòüÿíå, ðåêðóòû, ðÿäîâûå? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 16:48 Bokken íàïèñàë: [q] Õîòåëîñü áû ïîíÿòü - êóäà è çà÷åì îòïðàâëÿëè ýòèõ þíîøåé? Ñ êàíòîíèñòàìè ïîíÿòíî, íî â äàííîì ñëó÷àå ýòî äåòè ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí.[/q]
Ñ ó÷åòîì äàòû ñîáûòèé ìåñòà äåéñòâèÿ ïðåäïîëîæó, ÷òî èõ äîëæíû áûëè îòïðàâèòü â âîåííûå ïîñåëåíèÿ. Ñëîáîäñêî-Óêðàèíñêàÿ ãóáåðíèÿ áûëà îäíîé èç òåððèòîðèé, íà êîòîðîé ñîçäàâàëèñü àðàê÷ååâñêèå âîåííûå ïîñåëåíèÿ. ñûíîâüÿ ïîñåëÿí ïåðåâîäèëèñü íà ïîëîæåíèå «ñîëäàòñêèõ äåòåé», ñîñòàâëÿÿ âìåñòå ñ íèìè êàòåãîðèþ òàê íàçûâàåìûõ âîåííûõ êàíòîíèñòîâ. Îíè äîëæíû áûëè ïðîõîäèòü ïðåäâàðèòåëüíóþ âîåííóþ ïîäãîòîâêó, à ïðè äîñòèæåíèè
ñîâåðøåííîëåòíåãî âîçðàñòà â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå çà÷èñëÿëèñü â âîéñêà.
Äåòè âîåííûõ ïîñåëÿí äåëèëèñü íà òðè âîçðàñòíûõ «ðàçðÿäà»: «ìàëûé» — äî 7, «ñðåäíèé» — ñ 7 äî 12 è «áîëüøîé» — ñ 12 äî 18 ëåò. Ìàëîëåòíèå êàíòîíèñòû âîñïèòûâàëèñü ó ðîäèòåëåé. Ñ äîñòèæåíèåì «ñðåäíåãî» âîçðàñòà îíè íà÷èíàëè ïîñåùàòü ðîòíûå øêîëû, à ñ 12 ëåò ïåðåâîäèëèñü â ó÷åáíûå áàòàëüîíû.  18-ëåòíåì âîçðàñòå âîåííûå êàíòîíèñòû êîìïëåêòîâàëè «äåéñòâóþùèå» è ïîñåëåííûå áàòàëüîíû (â îòíîøåíèè êàâàëåðèè — ýñêàäðîíû) ñâîèõ ïîëêîâ.Þ. À. ÁËÀØÊΠÑÈÑÒÅÌÀ «ÂÑÅÎÁÓ×À»  ÂÎÅÍÍÛÕ ÏÎÑÅËÅÍÈßÕ ÐÎÑÑÈÈ (ïåðâàÿ ïîëîâèíà XIX â.) https://hist.bsu.by/images/sto...ashkov.pdf ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (6) |
corian55Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13259 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 16:50 Bokken íàïèñàë: [q] Ïðèçûâ â ðåêðóòû ÷¸òêî ðàñïðåäåëÿåòñÿ ïî ãîäàì - ýòî â îñíîâíîì 1807 è 1813 ãîäû.[/q]
Ïîÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ñâîå óòâåðæäåíèå Bokken íàïèñàë: [q] Íî ýòî êàñàåòñÿ ñîëäàòñêèõ ñûíîâåé, à ó ìåíÿ â îñíîâíîì äåòè ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí.[/q]
 Ãîñóäàðñòâåííûé êðåñòüÿíèí, à õîòü áû è ïîìåùè÷èé, âçÿòûé â ðåêðóòû = ýòî è åñòü ñîëäàò. È åãî äåòè ì.ï., êàê óæå òóò ãîâîðèëè, ñ ýòîãî âðåìåíè èñ÷èñëÿþòñÿ ïî âîåííîìó âåäîìñòâó. Ñîëäàòñêèõ äåòåé îáó÷àëè íå òîëüêî è íå ñòîëüêî ìóøòðå è ïàëüáå èç ðóæåé, íî â ïåðâóþ î÷åðåäü, ãðàìîòå, ìàòåìàòè÷åñêîé è äð. íàóêàì. Åñëè ïðîÿâëÿë ñïîñîáíîñòè, òî ìîã â äàëüíåéøåì ïîñòóïèòü, íàïðèìåð, â ãåîäåçè÷åñêóþ øêîëó... ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | Ëàéê (3) |
Tefiya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1179 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 439 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 20:07 corian55 íàïèñàë: [q]
Ãîñóäàðñòâåííûé êðåñòüÿíèí, à õîòü áû è ïîìåùè÷èé, âçÿòûé â ðåêðóòû = ýòî è åñòü ñîëäàò. È åãî äåòè ì.ï., êàê óæå òóò ãîâîðèëè, ñ ýòîãî âðåìåíè èñ÷èñëÿþòñÿ ïî âîåííîìó âåäîìñòâó. Ñîëäàòñêèõ äåòåé îáó÷àëè íå òîëüêî è íå ñòîëüêî ìóøòðå è ïàëüáå èç ðóæåé, íî â ïåðâóþ î÷åðåäü, ãðàìîòå, ìàòåìàòè÷åñêîé è äð. íàóêàì. Åñëè ïðîÿâëÿë ñïîñîáíîñòè, òî ìîã â äàëüíåéøåì ïîñòóïèòü, íàïðèìåð, â ãåîäåçè÷åñêóþ øêîëó...[/q]
Ëþáîïûòíî... Âîò äîïóñòèì â ðåêðóòû çàáèðàëè èç êðåñòüÿí ÷åëîâåêà, ó êîòîðîãî åñòü æåíà è äåòè. Õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ñåìüÿ ñ íèì "êîìàíäèðîâàëàñü" è äåòè òàì ïðîõîäèëè îáó÷åíèå? Åãî ñåìüþ â êàêèõ ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ èñêàòü (êðåñòüÿí èëè ñîëäàòîê)? --- Äíåâíèê
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
Ãåîãðàôèÿ:
-Ìîñêîâñêàÿ ãóá. Âåðåÿ è óåçä, Ìîæàéñê óåçä;
-Êàëóæñêàÿ ãóá. Áîðîâñê è óåçä, Ìåäûíñêèé ó;
-Ñìîëåíñêàÿ ãóá. Ãæàòñêèé ó.;
-Ñèìáèðñêàÿ ãóá. Àëàòûðü è óåçä + Áóèíñêèé ó. | | |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 20:20 21 àâãóñòà 2022 20:25 Tefiya íàïèñàë: [q] Ëþáîïûòíî...
Âîò äîïóñòèì â ðåêðóòû çàáèðàëè èç êðåñòüÿí ÷åëîâåêà, ó êîòîðîãî åñòü æåíà è äåòè. Õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ñåìüÿ ñ íèì "êîìàíäèðîâàëàñü" è äåòè òàì ïðîõîäèëè îáó÷åíèå?
Åãî ñåìüþ â êàêèõ ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ èñêàòü (êðåñòüÿí èëè ñîëäàòîê)?[/q]
Äåòè ðîæäåííûå äî òîãî, êàê êðåñòüÿíèíà çàáðàëè â ðåêðóòû, îñòàâàëèñü êðåñòüÿíàìè è èñêàòü èõ íóæíî â òîé æå ñåìüå. Îíè ìîãóò áûòü çàïèñàíû ñ äåäîì, ñ äÿäåé. Ìàòåðè èõ òàì íå áóäåò. À âîò ðîæäåííûå ïîñëå ýòîãî ìîìåíòà óæå êðåñòüÿíàìè íå ÿâëÿëèñü, è â êðåñòüÿíñêèõ ñêàçêàõ èõ íå áóäåò. Æåíà â ïðèíöèïå ìîãëà óåõàòü ê ìóæó. Ïðî ñîëäàòîê ìíîãî ñòàòåé íàïèñàë Ùåðáèíèí, äîöåíò Òàìáîâñêîãî ãîñóíèâåðñèòåòà, âîò â ÷àñòíîñòè îäíà http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Cherbinin_02.pdf ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (4) |
|
