Ревизские сказки

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Даты проведения ревизий.
1-я ревизия- началась в 1719 и продолжалась до 1727
2-я ревизия- началась в 1744 и закончилась в 1747
3-я ревизия- началась в 1762 и в основном завершилась к середине 1764
4-я ревизия- началась в 1781- закончилась в 1783
5-я ревизия- началась в 1795
6-я ревизия- началась в 1811
7-я ревизия- началась в 1815
8-я ревизия- началась в 1833
9-я ревизия- началась в 1850
10-я ревизия- началась в 1858
Первые три ревизии хранятся в РГАДА, остальные — в архивах субъектов федерации.

Темы на форуме:
Новости » Управлением по делам архивов при Правительстве Республики Башкортостан создана электронная база данных «Ревизские сказки», в которую включены сведения о населении края по итогам переписей населения за 1795-1859 годы
Федеральные архивы » РГАДА » фонд 350 - Ландратские книги и ревизские сказки
Генеалогия: практика » расшифровка записи в Ревизской сказке
Архивы Беларуси » НИАБ » Фонд 2151 Могилёвская казенная палата
Украина, общие вопросы » Переселение : Переселение по ревизным сказкам.

Trubi97 написал:

[q]
Тут просто хочется для потомков сделать в оригинальном виде, как оно и есть в оригинале. Сказать: «вот такими вот по размеру они были»… Для исторической достоверности
[/q]

Документы бывают разного качества. Я, вот, например, работал С 1-3 ревизиями из РГАДА, так там зачастую такие документы попадаются, что лучше потомкам не видеть, чтобы не отбить желание к генеалогии. Разводы от воды, грибок, выцветший текст, порванные и загнутые листы, выгоревшие фрагменты при пожаре. Это тоже правда жизни и работать с таким материалом можно лишь при большом желании чего-то оттуда вытянуть. А потомкам я такие вещи не стал бы показывать. Лучше разобрать и потом напечатать, если там что-то реально интересное.
Всё это я написал к тому, что с современным развитием печатного дела нет большого смысла пытаться делать полные копии того, как делали 200 лет назад. Ценность не в бумаге, а в информационном содержании. Большинство генеалогических документов очень заурядные и вряд ли ими можно удивить, если не разобрать само содержание в доступной форме.

Может кто-то подскажет, что написано. Понимаю только "безызвестно", а что безызвестно? Не похоже на пропала

SvetlanaGerasimenko,
отошла безызвестно.
Вопросы о помощи в прочтении текстов можно задавать в теме Помогите прочитать текст старинный (до XX века) - 2022

A_Kot написал:

[q]
SvetlanaGerasimenko,
отошла безызвестно.
Вопросы о помощи в прочтении текстов можно задавать в теме Помогите прочитать текст старинный (до XX века) - 2022
[/q]

Да, нашла эту тему, только очень поздно - сегодня. Думала там продублировать вопрос, а тут есть ваш ответ. Спасибо большое!

Друзья, здравствуйте!

Встретил такую формулировку насчет однодворцев в Переписной Книге 1719-1724 годов как "меж дворник" (междворник). Приписка была перед именем в виде: "N году, по сказке меж дворника Ивана Ивановича сына Иванова..". Видел несколько таких случаев в переписи

Тем не менее есть вопросы к значению данной формулировки. В интернете ничего путного не нашел на эту тему, но нашел в форуме ВГД разговор в тему. Люди небезосновательно считают, что имеется в виду однодворец без собственного двора, живущий у кого-то. По истории человека, о котором на моей практике идет речь в данном контексте, это возможно и как раз вероятно. Ибо в прошлой переписи отмечено, что он ушел из одного села, через несколько лет в другом записан междворником. Видимо перепись застала человека во время переезда с место на место, а двора еще не было... Похоже на то

Тем не менее меня смутило, что в самой переписи они не приписаны как бы к чужому двору, а обособлены, писаны как и все, кто обладает двором, тем не менее записан как "меж дворник". Странная логика получается

Допускаю конечно, что в переписи их обособляли в отдельный двор, но фактически своего двора у них не было. Тем не менее по смыслу тогда не вяжется, зачем в переписи писать человека отдельным двором и тут же приписывать "междворник". Кому какая выгода

. Все таки ПК это не вольное сочинение на тему, а вполне официальный документ тех лет, который писался по правилам. Если писался по правилам, то смысл тех или иных формулировок и форм должен быть

Получается, что запись видимо типовая и должна встречаться в переписях по всей стране.
Может кто-то сталкивался с этим или в каких-то научных книгах встречал объяснение явления "междворников"?

>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 10 апреля 2022 15:49

Совсем не специалист и в моих поисках таких не встречал (хотя дворников (без "меж") видел, но если рассуждать логически, то я бы скорее предположил, что это профессия или род деятельности. Как тот же дворник или скотник. Много таких междворников было в селе? Они друг за другом идут или размазаны по тексту?

Trubi97

Между тем, разговор в теме "Однодворцы", на который вы ссылаетесь, вели признанные специалисты по этому сословию. Они дали весьма полное объяснение термину - это региональное обозначение безземельного однодворца, который "волочится меж двор", т.е. нищенствует.

Программа собирания сведений для Лексического атласа русских народных говоров называет междворника синонимом нищего:
Нищий, нищенка: м. богорадник, дузынник, колобошник, колотовщик, кусовник,
кусочник, окусовало, мироносник, мирошник, междворник, нищебродник, нищенок, нищетряс, побирушник, попрошай, прошак, христовик, христарадник, щелыкальник, щелыкальщик. https://iling.spb.ru/departeme...nnaire.pdf

webbrave написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 10 апреля 2022 15:49

Совсем не специалист и в моих поисках таких не встречал (хотя дворников (без "меж") видел, но если рассуждать логически, то я бы скорее предположил, что это профессия или род деятельности. Как тот же дворник или скотник. Много таких междворников было в селе? Они друг за другом идут или размазаны по тексту?
[/q]

Сразу скажу - я тоже не специалист. И я тоже сначала думал, что это что-то в тему профессии, обычно ведь в документах характерна приписка социального статуса (напр. в переписи 1710го "елецкий подьячий приказной избы", в 1716м все однодворцы разбиты на "копейщиков", "рейтар", "городовых", в соседнем деле за этот год социальный статус у однодворцев пришется как "помещик", встречается в округе "князь Волконский" и так далее).
Но в итоге думаю, что конкретно в этой переписи не так, в этой переписи у нас по селу социальный статус однодворцев как-то не обозначался, обозначался почему-то только у помещичьих крестьян, принадлежащих нашим однодворцам (конюхи, скотники, дворовые деловые люди и т.д.).

Таких междворников чуть ли не пол села

. Может четверть или треть. На момент переписи село только-только образовывается, туда переезжает масса людей из соседнего, более старого села. Все эти лица отмечены как однодворцы в любой переписи. Междворники начинают писаться где-то с конца первой трети списка, идут 4 таких семейства, потом одно обычное, потом еще два междворных. После чего написано "прописано с целыми дворами" и пошел список собственно тех, кто с целыми дворами, без каких либо приписок. К междворникам же к каждому старшему по семейству есть такая приписка "меж дворник"

Вот как-то так. Думаю, надо проследить историю судеб каждого из семейств, посмотреть, как у каждой семьи складывается жизнь по соседним переписям. Там уже станет чуть яснее (по итогам напишу сюда в ветку). Получается вместо указания "профессии", здесь по селу заостряется внимание именно на том, как человек владеет двором. Приписки напр такие: (без приписки

)/меж дворник/оскуделый. Собственно с первыми все ясно, они идут в начале списка (того ж села однодворцы

и после подписи "с целыми дворами". Оскуделых мало, но невооруженным взглядом видно, что это особые случаи, например когда человек остается один. Их отдают кому-то во двор "для житья и совместного платежа подати"

Atkara-EV написал:

[q]
Trubi97

... : богорадник, дузынник, колобошник, колотовщик, кусовник,
кусочник, окусовало, мироносник, мирошник, междворник, нищебродник, нищенок, нищетряс, побирушник, попрошай, прошак, христовик, христарадник, щелыкальник, щелыкальщик...
[/q]

...)

Интересно конечно!)
Но я бы на вашем месте не спешил записывать пол села однодворцев в "нищебродников", "нищетрясов" и "попрошаев"

.
При всем моем уважении к людям из соседней ветви (они действительно провели большую работу, видел плоды их работы на форуме, а это бесценно и огромное им спасибо за это ото всех), объяснения явлению "междворников" они не дали. Все мы здесь дали только свои мнения. Могу например согласиться с мнением, что это регионализм.
Чтобы дать объяснение, определение, это явление надо изучать на примере хотя бы уезда, опираясь на разные письменные источники тех лет, опираясь на документы. На право тех лет. Мне так кажется. Возможно налогообложение или учет таких лиц велся иначе, для этого и делалась приписка. Хорошо бы найти какие-то научные работы на эту тему. Ну а так

Во-первых, "волочится меж дворов" и "междворник" это не одно и то же. Во-вторых, язык вещь изменчивая. И то что где-то нищих называли когда-то междворниками, не значит, что в Задонском уезде в 1722м году пол села однодворцев была нищебродами)). Ведь в Москве бордюр, а в Питере поребрик и так далее. На однодворцев вообще принято, видимо, навешивать ярлыки: "обнищавшие дворяне" там)). Но я в корне не согласен.
В каком-то конкретном случае (в каком-то году и в каком-то уезде) "междворником" могут назвать в книге обедневшего (хотя в 90% случаев такое называется у нас по уезду "оскудалый", собственно обедневший). Но это не значит, что везде междворник = нищеброд. Иначе объясните мне пожалуйста, что это за село нищебродов такое)..

Зато есть другое объяснение... А точнее версия. Село до 1720го года по документам РГАДА было крайне малым, новеньким, соседнее же, более старшее село, явно выглядело переполненным: там тебе и князь с огромным количеством крепостных, куча однодворцев, да еще и новые фамилии постоянно появляются. На момент переписи 1716го люди из большого села начинают переезжать в новое, маленькое. И вот уже в 20е появляется довольно много новых абсолютно дворов, которые 4-6 лет назад еще писаны в соседнем.
Мне видится такая картина, что люди только-только переехали, дом еще не построили или строят, пока дома (двора) своего нет, живут у других.
Но

Надо разбираться поточнее, смотреть другие примеры. Так вот с ходу точно не скажешь

Trubi97 написал:

[q]
Все мы здесь дали только свои мнения. Могу например согласиться с мнением, что это регионализм.
[/q]

Однодворцы, те которые из детей боярских, если присмотреться, по сути тоже "регионализм". А оформление сказок контролировали в 1722 году военные, т.е. люди пришлые. А у армейских двусмысленностей быть не должно.

Лучше услышать не про поребрики, а исчерпывающую по данным персонам информацию. Фамилии, статус "до" и "после". У Вас должен быть конкретный материал.

Слово дворник само по себе предполагает однозначно подчиненное положение:

[q]
Термин, значение которого еще недостаточно выяснено в науке истории русского права и имеет характер частью технический, частью юридический. 1) В XVI в. известны Д. на дворах денежных, таможенных, гостиных, соляных; это — либо наемные управляющие, либо арендаторы. Так, во Пскове на денежном дворе было два Д., получавших от псковских старост по рублю на человека ежегодно; на соляном дворе жил один Д., плативший откуп в таможенную избу. Подробности см. у Н. Д. Чечулина, "Города Моск. государства в XVI в." (СПб., 1889, стр. 134 и след.; ср. стр. 271). 2) Д. — лица, которых дворяне и дети боярские Моск. государства должны были держать в городах на принадлежавших им осадных дворах, раз они в них не жили сами. Эти Д., по Уложению царя Алексея, брались из "людей", т. е. холопов, и только за неимением холопов служилый человек мог посадить на осадном дворе своего крестьянина или бобыля, но не более одного человека. На практике это были люди, вышедшие из разных состояний и находившиеся в зависимости от владельцев занимаемых ими дворов (в числе Д. на Туле встречается несколько черных и ратных людей и даже вдов). Д. занимались большей частью ремеслами (также скоморошеством), реже — торговлей; но эти занятия нельзя рассматривать иначе как средство к пропитанию, при даровой квартире, какую представлял из себя осадный двор служилого человека. Можно предполагать в Д. прежде всего простых сторожей при остававшихся иногда очень продолжительное время пустыми дворах, или, по выражению Н. И. Костомарова, людей управлявших дворами за право жить в них. Существует мнение, что Д. должны были содействовать охране города. Наиболее сведений о Д. встречается в. писцовых книгах Моск. государства; за XVI-й в. эти сведения сгруппированы Чечулиным, за XVII-й же век остаются пока не обследованными. Новоуказные статьи 22 января 1669 г. предписывают Д. никого у себя, не записав в земском приказе или в городах у воевод, беспоручно не держать. 3) Д. на городских дворах монастырей известны еще по актам XV в., в которых положение их представляется очень близким к положению крестьян. В актах XVI в. Д. упоминаются наряду с монастырскими крестьянами и пользуются теми же льготами, что и последние. Из одной грамоты от 1573 г. видно, что два крестьянина заняли у монастыря полтину, причем один из них обязался жить в монастырской деревне в дворниках: "в дворах хором беречи, и не обжечь, и изгородь около поль беречи".

Источник: https://gufo.me/dict/brockhaus...0%B8%D0%BA
[/q]

на церковныхъ земляхъ мы встрѣчаемся съ 2 вдовами „бобылками“,-одна Марьица „скитаетца межъ дворъ“.

(Тульская Ученая архивная комиссия)

Да на том же погосте дворы бобыльские.
— Евдокимко Лукиянов Овчинников.
В избенке нищей Микифорка Остафьевъ Овсянниковъ,
него сынъ Ферапонко 5 лѣть. У него жъ междворникъ Гришка.

Починокъ Курчевской. — Бобыль Ивашко Исаковъ Демшинъ. Межъ дворникъ Евтюшка Василевъ Чюмовъ.

(Вятская Ученая архивная комиссия) - Всего три записи на весь список большой список. Главное, что термин во втором источнике явно не об однодворцах.

Подушные переписи населения (1718 - 1858)