Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
| Cmirnov
Сообщений: 525
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 333
| Наверх ##
9 января 2021 14:47 coika написал: [q] Добрый день!
Cmirnov написал:
[q]
получается что надо разделять семьи если нет связи между людьми словами - дочь, сын.
[/q]
Не совсем так. Еще есть много разных родственников встречающихся в ревизии. Нужно делить скорее опираясь на последующие ревизии.
В вашем случае Григорий Романов и Григорий Романов меньшой очень похожи на братьев в одной семье
Обведенное слово с вопросом - купеческая.[/q]
Спасибо! К сожалению если человек умер, то он же не попадал в следующую ревизию и проследить сложно если не было сыновей. Наверно в предыдущей можно по отцу определить. Получается что пометки "брат" в ревизии 1782 годе не делали? И эта пометка появилась позже? | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5399 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3406 | Наверх ##
9 января 2021 14:49 9 января 2021 14:51 Cmirnov написал: [q] Получается что пометки "брат"[/q]
Такие "пометки" и в более поздних ревизиях не всегда делали. Cmirnov написал: [q] К сожалению если человек умер, то он же не попадал в следующую ревизию и проследить сложно если не было сыновей.[/q]
Если человек был отмечен в предыдущей ревизии и умер до следующей ревизии, то в следующей ревизии он будет записан и будет указано в каком году умер. Полный аналог записи об отдачи в рекруты, на приведённом Вами снимке. Указан возраст за предыдущую ревизию и указано в каком году отдан в рекруты. Вот в ревизии 1795 года люди, отданные в рекруты уже указаны не будут. | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17095 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
9 января 2021 15:17 Cmirnov написал: [q] К сожалению если человек умер, то он же не попадал в следующую ревизию[/q]
В примере, который Вы выложили, написано же, что человек умер и когда, указан возраст на прошлую ревизию, когда он был жив. Так что если все ревизии подряд есть, отследить можно многое... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Cmirnov
Сообщений: 525
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 333
| Наверх ##
9 января 2021 19:36 9 января 2021 19:54 Любчинова написал: [q] Крестьянин вполне мог торговать и иметь оборот не менее, чем купец 3 гильдии, к примеру. Почему оставался в крестьянском сословии, а не приписался в купеческое - ему так было выгоднее. Так что ничего удивительного, что купеческая дочка выдана замуж за крестьянина.
В моих поисках в купцы 3 гильдии приписались бывшие дворовые.[/q]
Спасибо. Интересно даже стало. Переписываю дальше ревизию и уже в одной слободке (всех жителей 200 человек) в женах четыре купеческие дочери из города, причем от слободки до города 35 км, и это в 1750-е годы. Даже намека нет чем там могли заниматься крестьяне  , чтобы так жить богато, чтобы в жены брать купеческих дочерей из города, земля там плохая, только леса и болота  И земли были монастырские на момент свадеб. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17095 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
9 января 2021 20:47 Cmirnov написал: [q] земля там плохая, только леса и болота[/q]
вот поэтому заниматься торговлей или ремеслом было выгоднее, чем земледелием. Приписаны были к сельскому обществу, и монастырские, и помещичьи могли быть крестьяне, а занимались тем, что приносило больший доход. А купеческие дочки тоже разные могли быть - у кого-то дочерей много, на всех большого приданого не напасешься, всех за купцов не выдашь замуж... Даже предположу, что крестьянин, занимающийся ремеслом или торговлей, не перечислялся из крестьян в мещане или купечество, потому что за крестьянином был закреплен надел земли. А если он выйдет из крестьянского сословия, то семья, его родственники, этого надела земли лишатся.. Так что везде был свой расчет. И налоги с крестьян могли быть меньше, чем с купцов... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
9 января 2021 21:58 Любчинова написал: [q] Приписаны были к сельскому обществу, и монастырские, и помещичьи могли быть крестьяне[/q]
Как такое возможно? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17095 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
9 января 2021 22:06 Shtopor написал: [q] Как такое возможно?[/q]
это через запятую: или помещичьи, или монастырские, или экономические и т.п. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
9 января 2021 22:12 Любчинова
В сельские общества не могли вступать крестьяне этих категорий. Сельские общества были образованы только в конце 30-х годов XIX века первоначально для государственных крестьян, о каких монастырских и экономических можно говорить в данном контексте? Эти категории к тому времени были упразднены. И помещичьи крестьяне не могли быть приписаны к сельским обществам, находясь в зависимости. Это стало возможным только после 1861 года для бывших помещичьих и то при особых условиях. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17095 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
9 января 2021 22:18 9 января 2021 22:21 Shtopor
Я суть этого знаю, не уточняя год. Не удачно сформулировала мысль. Экономические, государственные, да причислены к сельскому обществу. Монастырские, помещичьи - к соответственным вотчинам.
Смысл был о том, что крестьянин мог быть перечислен и в мещане. и в купечество. В моих поисках дворовые выкупились у помещика и кто-то из семьи причислился в мещане, а кто-то - в купцы 3 гильдии. Т.е. крестьянство - это не пожизненный приговор. Точно год не скажу - где-то 1850 - 1858 год ревизии.
Но это не было частой практикой. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BORISBEL Сообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11527 | Наверх ##
9 января 2021 22:52 9 января 2021 22:56 Любчинова
Надо добавить, что купеческое звание по факту имел заявительный характер. Принадлежность к купечеству повышало социальный статус, но не обязательное отражало реальную финансовую "весовую" категорию. Например, сибирские торговцы-предприниматели могли быть фантастически богаты, но предпочитали не "светиться" своим капиталом. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
|
