Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2021 14:40 Lorelay111 íàïèñàë: [q]
Ó ìåíÿ óêàçàíî. ïîëå :ñêîëüêî ëåò ïî ïðåäûäóùåé ðåâèçèè.
[/q]
Ñïàñèáî. Ýòî âñ¸ ïîíÿòíî, ñîáñòâåííî êàê è â ðåâèçèÿõ ïî êðåïîñòíûì è îäíîäâîðöàì. Âîïðîñ áûë â òîì, ÷òî óêàçûâàëîñü èëè íå óêàçûâàëîñü, ïîòîìó ÷òî íå ñòàëêèâàëñÿ åù¸ ñ êóïå÷åñêèìè ðåâèçèÿìè è ïðåäêàìè-êóïöàìè. Ðåøèë ïðîñòî óòî÷íèòü. | | |
| Cmirnov
Ñîîáùåíèé: 523
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 335
| Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2021 14:47 coika íàïèñàë: [q] Äîáðûé äåíü!
Cmirnov íàïèñàë:
[q]
ïîëó÷àåòñÿ ÷òî íàäî ðàçäåëÿòü ñåìüè åñëè íåò ñâÿçè ìåæäó ëþäüìè ñëîâàìè - äî÷ü, ñûí.
[/q]
Íå ñîâñåì òàê. Åùå åñòü ìíîãî ðàçíûõ ðîäñòâåííèêîâ âñòðå÷àþùèõñÿ â ðåâèçèè. Íóæíî äåëèòü ñêîðåå îïèðàÿñü íà ïîñëåäóþùèå ðåâèçèè.
 âàøåì ñëó÷àå Ãðèãîðèé Ðîìàíîâ è Ãðèãîðèé Ðîìàíîâ ìåíüøîé î÷åíü ïîõîæè íà áðàòüåâ â îäíîé ñåìüå
Îáâåäåííîå ñëîâî ñ âîïðîñîì - êóïå÷åñêàÿ.[/q]
Ñïàñèáî! Ê ñîæàëåíèþ åñëè ÷åëîâåê óìåð, òî îí æå íå ïîïàäàë â ñëåäóþùóþ ðåâèçèþ è ïðîñëåäèòü ñëîæíî åñëè íå áûëî ñûíîâåé. Íàâåðíî â ïðåäûäóùåé ìîæíî ïî îòöó îïðåäåëèòü. Ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ïîìåòêè "áðàò" â ðåâèçèè 1782 ãîäå íå äåëàëè? È ýòà ïîìåòêà ïîÿâèëàñü ïîçæå? | | |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2021 14:49 9 ÿíâàðÿ 2021 14:51 Cmirnov íàïèñàë: [q] Ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ïîìåòêè "áðàò"[/q]
Òàêèå "ïîìåòêè" è â áîëåå ïîçäíèõ ðåâèçèÿõ íå âñåãäà äåëàëè. Cmirnov íàïèñàë: [q] Ê ñîæàëåíèþ åñëè ÷åëîâåê óìåð, òî îí æå íå ïîïàäàë â ñëåäóþùóþ ðåâèçèþ è ïðîñëåäèòü ñëîæíî åñëè íå áûëî ñûíîâåé.[/q]
Åñëè ÷åëîâåê áûë îòìå÷åí â ïðåäûäóùåé ðåâèçèè è óìåð äî ñëåäóþùåé ðåâèçèè, òî â ñëåäóþùåé ðåâèçèè îí áóäåò çàïèñàí è áóäåò óêàçàíî â êàêîì ãîäó óìåð. Ïîëíûé àíàëîã çàïèñè îá îòäà÷è â ðåêðóòû, íà ïðèâåä¸ííîì Âàìè ñíèìêå. Óêàçàí âîçðàñò çà ïðåäûäóùóþ ðåâèçèþ è óêàçàíî â êàêîì ãîäó îòäàí â ðåêðóòû. Âîò â ðåâèçèè 1795 ãîäà ëþäè, îòäàííûå â ðåêðóòû óæå óêàçàíû íå áóäóò. | | Ëàéê (3) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2021 15:17 Cmirnov íàïèñàë: [q] Ê ñîæàëåíèþ åñëè ÷åëîâåê óìåð, òî îí æå íå ïîïàäàë â ñëåäóþùóþ ðåâèçèþ[/q]
 ïðèìåðå, êîòîðûé Âû âûëîæèëè, íàïèñàíî æå, ÷òî ÷åëîâåê óìåð è êîãäà, óêàçàí âîçðàñò íà ïðîøëóþ ðåâèçèþ, êîãäà îí áûë æèâ. Òàê ÷òî åñëè âñå ðåâèçèè ïîäðÿä åñòü, îòñëåäèòü ìîæíî ìíîãîå... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
| Cmirnov
Ñîîáùåíèé: 523
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 335
| Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2021 19:36 9 ÿíâàðÿ 2021 19:54 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Êðåñòüÿíèí âïîëíå ìîã òîðãîâàòü è èìåòü îáîðîò íå ìåíåå, ÷åì êóïåö 3 ãèëüäèè, ê ïðèìåðó. Ïî÷åìó îñòàâàëñÿ â êðåñòüÿíñêîì ñîñëîâèè, à íå ïðèïèñàëñÿ â êóïå÷åñêîå - åìó òàê áûëî âûãîäíåå. Òàê ÷òî íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî, ÷òî êóïå÷åñêàÿ äî÷êà âûäàíà çàìóæ çà êðåñòüÿíèíà.
 ìîèõ ïîèñêàõ â êóïöû 3 ãèëüäèè ïðèïèñàëèñü áûâøèå äâîðîâûå.[/q]
Ñïàñèáî. Èíòåðåñíî äàæå ñòàëî. Ïåðåïèñûâàþ äàëüøå ðåâèçèþ è óæå â îäíîé ñëîáîäêå (âñåõ æèòåëåé 200 ÷åëîâåê) â æåíàõ ÷åòûðå êóïå÷åñêèå äî÷åðè èç ãîðîäà, ïðè÷åì îò ñëîáîäêè äî ãîðîäà 35 êì, è ýòî â 1750-å ãîäû. Äàæå íàìåêà íåò ÷åì òàì ìîãëè çàíèìàòüñÿ êðåñòüÿíå  , ÷òîáû òàê æèòü áîãàòî, ÷òîáû â æåíû áðàòü êóïå÷åñêèõ äî÷åðåé èç ãîðîäà, çåìëÿ òàì ïëîõàÿ, òîëüêî ëåñà è áîëîòà  È çåìëè áûëè ìîíàñòûðñêèå íà ìîìåíò ñâàäåá. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2021 20:47 Cmirnov íàïèñàë: [q] çåìëÿ òàì ïëîõàÿ, òîëüêî ëåñà è áîëîòà[/q]
âîò ïîýòîìó çàíèìàòüñÿ òîðãîâëåé èëè ðåìåñëîì áûëî âûãîäíåå, ÷åì çåìëåäåëèåì. Ïðèïèñàíû áûëè ê ñåëüñêîìó îáùåñòâó, è ìîíàñòûðñêèå, è ïîìåùè÷üè ìîãëè áûòü êðåñòüÿíå, à çàíèìàëèñü òåì, ÷òî ïðèíîñèëî áîëüøèé äîõîä. À êóïå÷åñêèå äî÷êè òîæå ðàçíûå ìîãëè áûòü - ó êîãî-òî äî÷åðåé ìíîãî, íà âñåõ áîëüøîãî ïðèäàíîãî íå íàïàñåøüñÿ, âñåõ çà êóïöîâ íå âûäàøü çàìóæ... Äàæå ïðåäïîëîæó, ÷òî êðåñòüÿíèí, çàíèìàþùèéñÿ ðåìåñëîì èëè òîðãîâëåé, íå ïåðå÷èñëÿëñÿ èç êðåñòüÿí â ìåùàíå èëè êóïå÷åñòâî, ïîòîìó ÷òî çà êðåñòüÿíèíîì áûë çàêðåïëåí íàäåë çåìëè. À åñëè îí âûéäåò èç êðåñòüÿíñêîãî ñîñëîâèÿ, òî ñåìüÿ, åãî ðîäñòâåííèêè, ýòîãî íàäåëà çåìëè ëèøàòñÿ.. Òàê ÷òî âåçäå áûë ñâîé ðàñ÷åò. È íàëîãè ñ êðåñòüÿí ìîãëè áûòü ìåíüøå, ÷åì ñ êóïöîâ... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (2) |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8726 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11706 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2021 21:58 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ïðèïèñàíû áûëè ê ñåëüñêîìó îáùåñòâó, è ìîíàñòûðñêèå, è ïîìåùè÷üè ìîãëè áûòü êðåñòüÿíå[/q]
Êàê òàêîå âîçìîæíî? ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2021 22:06 Shtopor íàïèñàë: [q] Êàê òàêîå âîçìîæíî?[/q]
ýòî ÷åðåç çàïÿòóþ: èëè ïîìåùè÷üè, èëè ìîíàñòûðñêèå, èëè ýêîíîìè÷åñêèå è ò.ï. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8726 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11706 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2021 22:12 Ëþá÷èíîâà
 ñåëüñêèå îáùåñòâà íå ìîãëè âñòóïàòü êðåñòüÿíå ýòèõ êàòåãîðèé. Ñåëüñêèå îáùåñòâà áûëè îáðàçîâàíû òîëüêî â êîíöå 30-õ ãîäîâ XIX âåêà ïåðâîíà÷àëüíî äëÿ ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí, î êàêèõ ìîíàñòûðñêèõ è ýêîíîìè÷åñêèõ ìîæíî ãîâîðèòü â äàííîì êîíòåêñòå? Ýòè êàòåãîðèè ê òîìó âðåìåíè áûëè óïðàçäíåíû. È ïîìåùè÷üè êðåñòüÿíå íå ìîãëè áûòü ïðèïèñàíû ê ñåëüñêèì îáùåñòâàì, íàõîäÿñü â çàâèñèìîñòè. Ýòî ñòàëî âîçìîæíûì òîëüêî ïîñëå 1861 ãîäà äëÿ áûâøèõ ïîìåùè÷üèõ è òî ïðè îñîáûõ óñëîâèÿõ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2021 22:18 9 ÿíâàðÿ 2021 22:21 Shtopor
ß ñóòü ýòîãî çíàþ, íå óòî÷íÿÿ ãîä. Íå óäà÷íî ñôîðìóëèðîâàëà ìûñëü. Ýêîíîìè÷åñêèå, ãîñóäàðñòâåííûå, äà ïðè÷èñëåíû ê ñåëüñêîìó îáùåñòâó. Ìîíàñòûðñêèå, ïîìåùè÷üè - ê ñîîòâåòñòâåííûì âîò÷èíàì.
Ñìûñë áûë î òîì, ÷òî êðåñòüÿíèí ìîã áûòü ïåðå÷èñëåí è â ìåùàíå. è â êóïå÷åñòâî.  ìîèõ ïîèñêàõ äâîðîâûå âûêóïèëèñü ó ïîìåùèêà è êòî-òî èç ñåìüè ïðè÷èñëèëñÿ â ìåùàíå, à êòî-òî - â êóïöû 3 ãèëüäèè. Ò.å. êðåñòüÿíñòâî - ýòî íå ïîæèçíåííûé ïðèãîâîð. Òî÷íî ãîä íå ñêàæó - ãäå-òî 1850 - 1858 ãîä ðåâèçèè.
Íî ýòî íå áûëî ÷àñòîé ïðàêòèêîé. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|
