Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Исповедные росписи и РС

Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 154 155 156 157 158 * 159 160 161 162 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модератор: Tasha56
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5874
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3765

JohnSelivan написал:
[q]
В 1772 году её мужа забрали в рекруты и после этого их в ИВ не указывали.
[/q]

Странно, что не указывали. Солдаток всё-равно должны были указывать в ИВ. Если только она не уехала на это время куда-то, например, к мужу. Возможно солдаток не указывали в ИВ, если они куда-то уезжали, не знаю - в этом не силён. Но вот Ефима должны были указывать в ИВ (если только не уехал с матерью), т.к. он родился до того как его отца отдали в рекруты, т.е. он остался крестьянином, а не перешёл в военное сословие.

JohnSelivan написал:
[q]
Возможно ли, что Кузьма и Антип Богдановы являются сыновьями данного Ивана Тимофеева?
[/q]

Сейчас можно предполагать всё что угодно. А этот Иван Тимофеев в МК за те годы как ушёл в армию упоминается как восприемник? Теоретически его могла отпускать в отпуск. Ведь что бы Кузьма и Антип были его детьми нужно, что бы он приезжал в отпуск или Марфа должна была ездить к нему. Мне кажется, что Марфе было проще найти мужчину в своей деревне. Не исключён ещё вариант снохачества.
Лайк (1)
JohnSelivan

Сообщений: 190
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152
По поводу рождения Ефима, то он в принципе мог родиться и после 1772 года. Первое упоминание о нем в ИВ датируется 1781 годом, тогда же что и его мать Марфа

По поводу снохачества я сомневаюсь. Василий Тимофеев, с которым она жила во дворе и которому она приходилась снохой, был её ровесником и имел маленьких детей.
Отец Ивана и Василия к тому времени уже умер.
Скорее всего Иван был в том же поселении, что и муж Марфы Савва.
И мне кажется, что Марфа овдовев, возможно стала сожительствовать с Иваном Тимофеевым
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5874
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3765

JohnSelivan написал:
[q]
По поводу рождения Ефима, то он в принципе мог родиться и после 1772 года. Первое упоминание о нем в ИВ датируется 1781 годом
[/q]

И сколько лет у него указано?

JohnSelivan написал:
[q]
В исповедках Василий впервые упоминается в 1816 году, где ему 2 года и в которой он указан родным сыном Кузьмы. Что касается возраста Кузьмы, то на тот момент ему 38 лет,
[/q]

Значит, можно предположить, что родился в 1777-1779 годах.

JohnSelivan написал:
[q]
По поводу снохачества я сомневаюсь. Василий Тимофеев, с которым она жила во дворе и которому она приходилась снохой, был её ровесником и имел маленьких детей.
[/q]

И что? Возраст и наличие детей - не помеха для связей. Вы прям уж так прямо слово снохачество не воспринимайте.

JohnSelivan написал:
[q]
И мне кажется, что Марфа овдовев, возможно стала сожительствовать с Иваном Тимофеевым
[/q]

А как она могла с ним сожительствовать, если Вы писали, что его отдали в рекруты в 1770 году? В то время ещё служили 25 лет, значит Иван мог вернуться не раньше 1795 года. Либо приезжать в отпуск, поэтому я и спросил есть ли он в МК за те годы как восприемник. Или я что-то упускаю в Вашей информации?
Повторюсь - предположить можно всё что угодно, пока не будут найдены подтверждающие или опровергающие документы.
Лайк (1)
JohnSelivan

Сообщений: 190
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152

romanvm написал:
[q]

И сколько лет у него указано?
[/q]

Ефиму было 10 лет в ИВ за 1781 год

romanvm написал:
[q]

Значит, можно предположить, что родился в 1777-1779 годах.
[/q]

Да, Кузьма мог родится в этот промежуток времени

romanvm написал:
[q]

И что? Возраст и наличие детей - не помеха для связей. Вы прям уж так прямо слово снохачество не воспринимайте.
[/q]

Вы думаете что Кузьма мог быть сыном Василия Тимофеева?

romanvm написал:
[q]

А как она могла с ним сожительствовать, если Вы писали, что его отдали в рекруты в 1770 году? В то время ещё служили 25 лет, значит Иван мог вернуться не раньше 1795 года. Либо приезжать в отпуск, поэтому я и спросил есть ли он в МК за те годы как восприемник. Или я что-то упускаю в Вашей информации?
[/q]

Мне кажется что когда в 1772 году забрали её (Марфы Марковой) мужа, она ушла вместе с ним.
Там по какой-то причине он (её муж) мог умереть в промежутке 1772-1777 годы.
А уже в промежутке 1777-1780 годы она каким-то образом стала сожительствовать с Иваном на поселении либо тогда, когда он приезжал в отпуск
Дело в том, что и её первый муж Савва, и её предполагаемый сожитель Иван были с одной деревни и прихода и соответственно могли быть поселены в одном и том же месте.
По поводу метрик, то Иван Тимофеев восприемником нигде не указывался

romanvm написал:
[q]

Повторюсь - предположить можно всё что угодно, пока не будут найдены подтверждающие или опровергающие документы.
[/q]

А есть ещё какие-то документы кроме ИВ, которые могут пролить свет?
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5874
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3765

JohnSelivan написал:
[q]

Ефиму было 10 лет в ИВ за 1781 год
[/q]

Тогда имеем разброс в годах рождения 1771-1779. Большой промежуток((

JohnSelivan написал:
[q]

Вы думаете что Кузьма мог быть сыном Василия Тимофеева?
[/q]

Я бы не исключал такой возможности.

JohnSelivan написал:
[q]
Мне кажется что когда в 1772 году забрали её (Марфы Марковой) мужа, она ушла вместе с ним.
[/q]

Спорное утверждение - в 1722 г. последовало уточнение о том, что жена могла следовать за мужем только после того, как он обживется на новом месте и если на то придет «требование полков». С 1744 г. жены рекрутов должны были оставаться на прежних местах жительства.

JohnSelivan написал:
[q]
Там по какой-то причине он (её муж) мог умереть в промежутке 1772-1777 годы.
[/q]

Русско-турецкая война 1768—1774 годов, мог погибнуть.

JohnSelivan написал:
[q]
А есть ещё какие-то документы кроме ИВ, которые могут пролить свет?
[/q]

Посемейные рекрутские списки есть. Вопрос в их сохранности.
JohnSelivan

Сообщений: 190
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152
Большое спасибо за информацию!
Я об этом не подумал 101.gif

romanvm написал:
[q]

Повторюсь - предположить можно всё что угодно, пока не будут найдены подтверждающие или опровергающие документы.
[/q]


Вы знаете, в ревизии 1850 года (в которой Кузьма Богданов упоминается последний раз)
было указан год его смерти — 1844, д. Гаврилково.

Я пошёл искать запись о нём в метриках за 1844 год
и на удивление нашёл запись про некоего Козьму Иванова,
который умер в той же д. Гаврилково в возрасте 66 лет,
т.е. годы рождения 1777-1778 (как раз в те годы родился Кузьма Богданов)

Более того, есть метрическая запись о браке за 1799 год где указан Кузьма с отчеством Иванов.

Из этого я делаю вывод, что скорее всего отцом был таки брат Василия Тимофеева Иван.


romanvm написал:
[q]

Посемейные рекрутские списки есть. Вопрос в их сохранности.
[/q]


Но тем не менее хотелось бы просмотреть ещё указанные Вами источники.
Они, если сохранились, также хранятся в региональных архивах?
И если это так, то в каких фондах их стоить искать?
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5874
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3765

JohnSelivan написал:
[q]
Я пошёл искать запись о нём в метриках за 1844 год
и на удивление нашёл запись про некоего Козьму Иванова,
который умер в той же д. Гаврилково в возрасте 66 лет,
т.е. годы рождения 1777-1778 (как раз в те годы родился Кузьма Богданов)
[/q]

Хотя возраст тоже может быть не верный, но тем не менее скорее всего это именно он.

JohnSelivan написал:
[q]
Они, если сохранились, также хранятся в региональных архивах?
И если это так, то в каких фондах их стоить искать?
[/q]

Да, региональные архивы. Фонд уездного рекрутского присутствия. Там же могут быт и формулярные списки рекрутов, в них информация о службе, о семье.
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17449
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8876

JohnSelivan написал:
[q]
пошёл искать запись о нём в метриках за 1844 год
и на удивление нашёл запись про некоего Козьму Иванова,
который умер в той же д. Гаврилково в возрасте 66 лет,
т.е. годы рождения 1777-1778 (как раз в те годы родился Кузьма Богданов)
[/q]


JohnSelivan написал:
[q]
Более того, есть метрическая запись о браке за 1799 год где указан Кузьма с отчеством Иванов.
Из этого я делаю вывод, что скорее всего отцом был таки брат Василия Тимофеева Иван.
[/q]

А может быть Иван был крестным и отчество н/зр дано по крестному?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
JohnSelivan

Сообщений: 190
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152

Любчинова написал:
[q]
А может быть Иван был крестным и отчество н/зр дано по крестному?
[/q]


Возможно...
Но почему тогда она была снохой его брату Василию на протяжении трёх лет (1781-1783) и жила с его семьёй?
Насколько мне известно её первый муж не был родственником Ивана и Василия, были просто с одной деревни
JohnSelivan

Сообщений: 190
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152
Кстати, а ревизские сказки составляли в одном экземпляре?

P.S.: Случайно нашёл ещё одну по своей деревне
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 154 155 156 157 158 * 159 160 161 162 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈