Исповедные росписи и РС

Kabalan написал:

[q]

крестьянин Карп Иванов 45 лет, у него жена Федора Васильева дочь-43 лет. У него зять Леонтей Петров -34 лет, у него жена Дарья Павлова дочь -25 лет, у него дочь Парасковья -5 лет. У Карпа племянник Иван Григорьев -32 лет , у него жена Авдотья Иванова дочь -25 лет, у него детей: Прокофей-3, Пахом-году

[/q]

Как вариант - Дарья Павлова - дочь Федоры Васильевой либо от первого брака, либо н/зр и отчество Павлова - по крестному.
Недавно встретился вариант, когда в семье немолодых супругов жил зять (муж их умершей дочери) со второй женой и детьми от двух браков.
Иван Григорьев может быть сыном старшего брата Карпа Иванова или старшего брата его жены. Если брат умер или взят в рекруты, а может быть и сослан, то его сын - крестьянин может проживать в семье дяди, практика распространенная.

Либо ошибки составителя книги или писаря ревизии.

Да, и все Ваши варианты тоже возможны, т.к. зять не только муж дочери, но и муж сестры

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
И вновь обращаюсь к Вам за помощью по вопросу родства.
Только теперь речь идёт о самом Кузьме Богданове, который был незаконнорожденным ребёнком солдатки.
Собственно сама история такова.
У него (Кузьмы Богданова) была мать Марфа Маркова.
В 1770 году она впервые выходит замуж за крестьянина Саввы Артемьева.
В 1771-1772 годах у них рождается сын Ефим Саввинов.
В 1772 году её мужа забрали в рекруты и после этого их в ИВ не указывали.
В 1781 году Марфа Маркова вновь стала указывться, но только вдовой вместе со своим законным сыном от первого брака Ефимом Саввиновым.
В 1783 году появляется первая запись ИВ о незаконнорожденном ребёнке Кузьме Богданове (первая запись в РС за 1782).
В 1784 году появляется запись уже о втором незаконнорожденном ребёнке Антипе Богданове (первая запись в РС за 1795).
И тут самое интересное.
С 1781 по 1783 год она была записана снохой-вдовой, но не близким родственникам её мужа Саввы Артемьева, а их односельчанам, а именно, моему пра(5)деду Василию Тимофееву.
Более того, она жила у него во дворе в этот период (с 1784 год и позже она стала жить сама, а в 1807 году она, вместе с сыновьями, переселилась в другую деревню).
Дело в том, что у моего пра(5)деда был старший брат Иван Тимофеев,
который не был женат и которого в 1770 году также забрали в рекруты (с 1771 года и позднее записи о нём уже не велись).

И собственно вопрос. Возможно ли, что Кузьма и Антип Богдановы являются сыновьями данного Ивана Тимофеева?

Основания для моих предположений:
- Законный сын Марфы Марковой Ефим в 1781-1782 годах записывался как Ефим Иванов.
- Её незаконный сын Кузьма Богданов в записи о своём первом браке за 1799 год также указывался как Кузьма Иванов.
- Где-то в 1793 году сын Марфы Марковой Ефим Саввинов женился в первый раз на крестьянке Степаниде Ивановой
- Где-то до 1799 года Ефим Саввинов умирает, и его жена-вдова выходит замуж во второй раз за крестьянина Фёдора Васильева, сына того самого Василия Тимофеева,
брата Ивана Тимофеева, предполагаемого отца Кузьмы Богданова.

Чтобы не быть многословным прикрепляю фото фрагмента своей родословной с предположительным родством (выделено оранжевым цветом)

Заранее благодарен за ответ!

По поводу рождения Ефима, то он в принципе мог родиться и после 1772 года. Первое упоминание о нем в ИВ датируется 1781 годом, тогда же что и его мать Марфа

По поводу снохачества я сомневаюсь. Василий Тимофеев, с которым она жила во дворе и которому она приходилась снохой, был её ровесником и имел маленьких детей.
Отец Ивана и Василия к тому времени уже умер.
Скорее всего Иван был в том же поселении, что и муж Марфы Савва.
И мне кажется, что Марфа овдовев, возможно стала сожительствовать с Иваном Тимофеевым

romanvm написал:

[q]

И сколько лет у него указано?

[/q]

Ефиму было 10 лет в ИВ за 1781 год

romanvm написал:

[q]

Значит, можно предположить, что родился в 1777-1779 годах.

[/q]

Да, Кузьма мог родится в этот промежуток времени

romanvm написал:

[q]

И что? Возраст и наличие детей - не помеха для связей. Вы прям уж так прямо слово снохачество не воспринимайте.

[/q]

Вы думаете что Кузьма мог быть сыном Василия Тимофеева?

romanvm написал:

[q]

А как она могла с ним сожительствовать, если Вы писали, что его отдали в рекруты в 1770 году? В то время ещё служили 25 лет, значит Иван мог вернуться не раньше 1795 года. Либо приезжать в отпуск, поэтому я и спросил есть ли он в МК за те годы как восприемник. Или я что-то упускаю в Вашей информации?

[/q]

Мне кажется что когда в 1772 году забрали её (Марфы Марковой) мужа, она ушла вместе с ним.
Там по какой-то причине он (её муж) мог умереть в промежутке 1772-1777 годы.
А уже в промежутке 1777-1780 годы она каким-то образом стала сожительствовать с Иваном на поселении либо тогда, когда он приезжал в отпуск
Дело в том, что и её первый муж Савва, и её предполагаемый сожитель Иван были с одной деревни и прихода и соответственно могли быть поселены в одном и том же месте.
По поводу метрик, то Иван Тимофеев восприемником нигде не указывался

romanvm написал:

[q]

Повторюсь - предположить можно всё что угодно, пока не будут найдены подтверждающие или опровергающие документы.

[/q]

А есть ещё какие-то документы кроме ИВ, которые могут пролить свет?

Большое спасибо за информацию!
Я об этом не подумал

romanvm написал:

[q]

Повторюсь - предположить можно всё что угодно, пока не будут найдены подтверждающие или опровергающие документы.

[/q]

Вы знаете, в ревизии 1850 года (в которой Кузьма Богданов упоминается последний раз)
было указан год его смерти — 1844, д. Гаврилково.

Я пошёл искать запись о нём в метриках за 1844 год
и на удивление нашёл запись про некоего Козьму Иванова,
который умер в той же д. Гаврилково в возрасте 66 лет,
т.е. годы рождения 1777-1778 (как раз в те годы родился Кузьма Богданов)

Более того, есть метрическая запись о браке за 1799 год где указан Кузьма с отчеством Иванов.

Из этого я делаю вывод, что скорее всего отцом был таки брат Василия Тимофеева Иван.


romanvm написал:

[q]

Посемейные рекрутские списки есть. Вопрос в их сохранности.

[/q]

Но тем не менее хотелось бы просмотреть ещё указанные Вами источники.
Они, если сохранились, также хранятся в региональных архивах?
И если это так, то в каких фондах их стоить искать?