⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники РПЦ

Вниз ⇊

Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих в этом разделе.

Исповедные росписи

Вопросы/ответы

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 154 155 156 157 158 * 159 160 161 162 ... 215 216 217 218 219 220 Вперед →

petr1954

Новичок

Самара
Сообщений: 5
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 3

Вверх #15 июля 2023 19:24

В 1932г. моя мать Обухова Надежда Егоровна осталась сиротой в три года. Отец её (мой дед) был из молокан и проживал в с. Вязовый Гай Николаевского уезда Саратовской губернии (ныне Самарской обл). По её рассказам она была подброшена в церковь в г. Самара что на Ленинской улице и прожила там до семи лет, после чего была отправлена в детдом. Этой версии она придерживалась всю свою жизнь. Но вот я начал заниматься поисками родственников и у меня по этому поводу возникли некоторые сомнения. Во-первых церковь на улице Ленинской это был Храм Казанского образа Пресвятой Богородицы, также известный как Белокриницкая старообрядческая церковь, в 1932г. их окончательно разогнали а в ней разместился "Дом техники". Им же 8 июля 1929 года предложили использовать для своих нужд совместно с общиной духовных христиан-молокан другого здания на той же улице. Т.е. рядом сосуществовала церковь молокан, которую я, к сожалению, не могу отыскать. Скорее всего они и забрали мать к себе, по причине того что её родители были их веры. А мать, в силу своего младенчества просто могла ошибиться. И ещё не покидает вопрос, почему её забрали в их общество, ведь родни у неё, в то время, было предостаточно, кто то мог бы приютить у себя. Хотя кто знает, я до сих пор не нашёл ни одного её брата или сестру, их из-за этого молоканства ни одна церковь не регистрировала. А вот дядек и тёток очень даже много. К какой церкви принадлежали её родители тоже не могу найти. Но больше всего хотелось бы найти эту церковь молокан в Самаре.

Любчинова

Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18164
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9156

Вверх #15 июля 2023 20:58 15 июля 2023 21:00

Kabalan написал:

[q]
крестьянин Карп Иванов 45 лет, у него жена Федора Васильева дочь-43 лет. У него зять Леонтей Петров -34 лет, у него жена Дарья Павлова дочь -25 лет, у него дочь Парасковья -5 лет. У Карпа племянник Иван Григорьев -32 лет , у него жена Авдотья Иванова дочь -25 лет, у него детей: Прокофей-3, Пахом-году
[/q]

Как вариант - Дарья Павлова - дочь Федоры Васильевой либо от первого брака, либо н/зр и отчество Павлова - по крестному.
Недавно встретился вариант, когда в семье немолодых супругов жил зять (муж их умершей дочери) со второй женой и детьми от двух браков.
Иван Григорьев может быть сыном старшего брата Карпа Иванова или старшего брата его жены. Если брат умер или взят в рекруты, а может быть и сослан, то его сын - крестьянин может проживать в семье дяди, практика распространенная.

Либо ошибки составителя книги или писаря ревизии.

Да, и все Ваши варианты тоже возможны, т.к. зять не только муж дочери, но и муж сестры

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков

Лайк (1)

Любчинова

Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18164
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9156

Вверх #15 июля 2023 22:09

petr1954
В конце 19 - начале 20 века была практика заносить метрические записи в книги полицейских управлений. Там могли быть записаны и старообрядцы, и единоверцы, и молокане, и раскольники и прочие "сектанты"
Церковью молокане могли называть не обязательно храм (типа православного, единоверческого и т.п.), а приспособленное помещение для проведения обрядов и т.п.

JohnSelivan

Почетный участник

Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 156

Вверх #15 июля 2023 23:44

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
И вновь обращаюсь к Вам за помощью по вопросу родства.
Только теперь речь идёт о самом Кузьме Богданове, который был незаконнорожденным ребёнком солдатки.
Собственно сама история такова.
У него (Кузьмы Богданова) была мать Марфа Маркова.
В 1770 году она впервые выходит замуж за крестьянина Саввы Артемьева.
В 1771-1772 годах у них рождается сын Ефим Саввинов.
В 1772 году её мужа забрали в рекруты и после этого их в ИВ не указывали.
В 1781 году Марфа Маркова вновь стала указывться, но только вдовой вместе со своим законным сыном от первого брака Ефимом Саввиновым.
В 1783 году появляется первая запись ИВ о незаконнорожденном ребёнке Кузьме Богданове (первая запись в РС за 1782).
В 1784 году появляется запись уже о втором незаконнорожденном ребёнке Антипе Богданове (первая запись в РС за 1795).
И тут самое интересное.
С 1781 по 1783 год она была записана снохой-вдовой, но не близким родственникам её мужа Саввы Артемьева, а их односельчанам, а именно, моему пра(5)деду Василию Тимофееву.
Более того, она жила у него во дворе в этот период (с 1784 год и позже она стала жить сама, а в 1807 году она, вместе с сыновьями, переселилась в другую деревню).
Дело в том, что у моего пра(5)деда был старший брат Иван Тимофеев,
который не был женат и которого в 1770 году также забрали в рекруты (с 1771 года и позднее записи о нём уже не велись).

И собственно вопрос. Возможно ли, что Кузьма и Антип Богдановы являются сыновьями данного Ивана Тимофеева?

Основания для моих предположений:
- Законный сын Марфы Марковой Ефим в 1781-1782 годах записывался как Ефим Иванов.
- Её незаконный сын Кузьма Богданов в записи о своём первом браке за 1799 год также указывался как Кузьма Иванов.
- Где-то в 1793 году сын Марфы Марковой Ефим Саввинов женился в первый раз на крестьянке Степаниде Ивановой
- Где-то до 1799 года Ефим Саввинов умирает, и его жена-вдова выходит замуж во второй раз за крестьянина Фёдора Васильева, сына того самого Василия Тимофеева,
брата Ивана Тимофеева, предполагаемого отца Кузьмы Богданова.

Чтобы не быть многословным прикрепляю фото фрагмента своей родословной с предположительным родством (выделено оранжевым цветом)

Заранее благодарен за ответ!

romanvm

Долгожитель форума

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 6133
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4129

Вверх #16 июля 2023 9:38 16 июля 2023 9:39

JohnSelivan написал:

[q]
В 1772 году её мужа забрали в рекруты и после этого их в ИВ не указывали.
[/q]

Странно, что не указывали. Солдаток всё-равно должны были указывать в ИВ. Если только она не уехала на это время куда-то, например, к мужу. Возможно солдаток не указывали в ИВ, если они куда-то уезжали, не знаю - в этом не силён. Но вот Ефима должны были указывать в ИВ (если только не уехал с матерью), т.к. он родился до того как его отца отдали в рекруты, т.е. он остался крестьянином, а не перешёл в военное сословие.

JohnSelivan написал:

[q]
Возможно ли, что Кузьма и Антип Богдановы являются сыновьями данного Ивана Тимофеева?
[/q]

Сейчас можно предполагать всё что угодно. А этот Иван Тимофеев в МК за те годы как ушёл в армию упоминается как восприемник? Теоретически его могла отпускать в отпуск. Ведь что бы Кузьма и Антип были его детьми нужно, что бы он приезжал в отпуск или Марфа должна была ездить к нему. Мне кажется, что Марфе было проще найти мужчину в своей деревне. Не исключён ещё вариант снохачества.

Лайк (1)

JohnSelivan

Почетный участник

Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 156

Вверх #16 июля 2023 10:38

По поводу рождения Ефима, то он в принципе мог родиться и после 1772 года. Первое упоминание о нем в ИВ датируется 1781 годом, тогда же что и его мать Марфа

По поводу снохачества я сомневаюсь. Василий Тимофеев, с которым она жила во дворе и которому она приходилась снохой, был её ровесником и имел маленьких детей.
Отец Ивана и Василия к тому времени уже умер.
Скорее всего Иван был в том же поселении, что и муж Марфы Савва.
И мне кажется, что Марфа овдовев, возможно стала сожительствовать с Иваном Тимофеевым

romanvm

Долгожитель форума

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 6133
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4129

Вверх #16 июля 2023 12:45 16 июля 2023 12:46

JohnSelivan написал:

[q]
По поводу рождения Ефима, то он в принципе мог родиться и после 1772 года. Первое упоминание о нем в ИВ датируется 1781 годом
[/q]

И сколько лет у него указано?

JohnSelivan написал:

[q]
В исповедках Василий впервые упоминается в 1816 году, где ему 2 года и в которой он указан родным сыном Кузьмы. Что касается возраста Кузьмы, то на тот момент ему 38 лет,
[/q]

Значит, можно предположить, что родился в 1777-1779 годах.

JohnSelivan написал:

[q]
По поводу снохачества я сомневаюсь. Василий Тимофеев, с которым она жила во дворе и которому она приходилась снохой, был её ровесником и имел маленьких детей.
[/q]

И что? Возраст и наличие детей - не помеха для связей. Вы прям уж так прямо слово снохачество не воспринимайте.

JohnSelivan написал:

[q]
И мне кажется, что Марфа овдовев, возможно стала сожительствовать с Иваном Тимофеевым
[/q]

А как она могла с ним сожительствовать, если Вы писали, что его отдали в рекруты в 1770 году? В то время ещё служили 25 лет, значит Иван мог вернуться не раньше 1795 года. Либо приезжать в отпуск, поэтому я и спросил есть ли он в МК за те годы как восприемник. Или я что-то упускаю в Вашей информации?
Повторюсь - предположить можно всё что угодно, пока не будут найдены подтверждающие или опровергающие документы.

Лайк (1)

JohnSelivan

Почетный участник

Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 156

Вверх #16 июля 2023 14:06 16 июля 2023 14:07

romanvm написал:

[q]

И сколько лет у него указано?
[/q]

Ефиму было 10 лет в ИВ за 1781 год

romanvm написал:

[q]

Значит, можно предположить, что родился в 1777-1779 годах.
[/q]

Да, Кузьма мог родится в этот промежуток времени

romanvm написал:

[q]

И что? Возраст и наличие детей - не помеха для связей. Вы прям уж так прямо слово снохачество не воспринимайте.
[/q]

Вы думаете что Кузьма мог быть сыном Василия Тимофеева?

romanvm написал:

[q]

А как она могла с ним сожительствовать, если Вы писали, что его отдали в рекруты в 1770 году? В то время ещё служили 25 лет, значит Иван мог вернуться не раньше 1795 года. Либо приезжать в отпуск, поэтому я и спросил есть ли он в МК за те годы как восприемник. Или я что-то упускаю в Вашей информации?
[/q]

Мне кажется что когда в 1772 году забрали её (Марфы Марковой) мужа, она ушла вместе с ним.
Там по какой-то причине он (её муж) мог умереть в промежутке 1772-1777 годы.
А уже в промежутке 1777-1780 годы она каким-то образом стала сожительствовать с Иваном на поселении либо тогда, когда он приезжал в отпуск
Дело в том, что и её первый муж Савва, и её предполагаемый сожитель Иван были с одной деревни и прихода и соответственно могли быть поселены в одном и том же месте.
По поводу метрик, то Иван Тимофеев восприемником нигде не указывался

romanvm написал:

[q]

Повторюсь - предположить можно всё что угодно, пока не будут найдены подтверждающие или опровергающие документы.
[/q]

А есть ещё какие-то документы кроме ИВ, которые могут пролить свет?

romanvm

Долгожитель форума

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 6133
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4129

Вверх #16 июля 2023 14:30

JohnSelivan написал:

[q]

Ефиму было 10 лет в ИВ за 1781 год
[/q]

Тогда имеем разброс в годах рождения 1771-1779. Большой промежуток((

JohnSelivan написал:

[q]

Вы думаете что Кузьма мог быть сыном Василия Тимофеева?
[/q]

Я бы не исключал такой возможности.

JohnSelivan написал:

[q]
Мне кажется что когда в 1772 году забрали её (Марфы Марковой) мужа, она ушла вместе с ним.
[/q]

Спорное утверждение - в 1722 г. последовало уточнение о том, что жена могла следовать за мужем только после того, как он обживется на новом месте и если на то придет «требование полков». С 1744 г. жены рекрутов должны были оставаться на прежних местах жительства.

JohnSelivan написал:

[q]
Там по какой-то причине он (её муж) мог умереть в промежутке 1772-1777 годы.
[/q]

Русско-турецкая война 1768—1774 годов, мог погибнуть.

JohnSelivan написал:

[q]
А есть ещё какие-то документы кроме ИВ, которые могут пролить свет?
[/q]

Посемейные рекрутские списки есть. Вопрос в их сохранности.

JohnSelivan

Почетный участник

Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 156

Вверх #16 июля 2023 15:45 16 июля 2023 15:46

Большое спасибо за информацию!
Я об этом не подумал

romanvm написал:

[q]

Повторюсь - предположить можно всё что угодно, пока не будут найдены подтверждающие или опровергающие документы.
[/q]

Вы знаете, в ревизии 1850 года (в которой Кузьма Богданов упоминается последний раз)
было указан год его смерти — 1844, д. Гаврилково.

Я пошёл искать запись о нём в метриках за 1844 год
и на удивление нашёл запись про некоего Козьму Иванова,
который умер в той же д. Гаврилково в возрасте 66 лет,
т.е. годы рождения 1777-1778 (как раз в те годы родился Кузьма Богданов)

Более того, есть метрическая запись о браке за 1799 год где указан Кузьма с отчеством Иванов.

Из этого я делаю вывод, что скорее всего отцом был таки брат Василия Тимофеева Иван.

romanvm написал:

[q]

Посемейные рекрутские списки есть. Вопрос в их сохранности.
[/q]

Но тем не менее хотелось бы просмотреть ещё указанные Вами источники.
Они, если сохранились, также хранятся в региональных архивах?
И если это так, то в каких фондах их стоить искать?

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 154 155 156 157 158 * 159 160 161 162 ... 215 216 217 218 219 220 Вперед →

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники РПЦ » Исповедные росписи [тема №61355]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям