Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5874 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3765 | Наверх ##
16 июля 2023 12:45 16 июля 2023 12:46 JohnSelivan написал: [q] По поводу рождения Ефима, то он в принципе мог родиться и после 1772 года. Первое упоминание о нем в ИВ датируется 1781 годом[/q]
И сколько лет у него указано? JohnSelivan написал: [q] В исповедках Василий впервые упоминается в 1816 году, где ему 2 года и в которой он указан родным сыном Кузьмы. Что касается возраста Кузьмы, то на тот момент ему 38 лет,[/q]
Значит, можно предположить, что родился в 1777-1779 годах. JohnSelivan написал: [q] По поводу снохачества я сомневаюсь. Василий Тимофеев, с которым она жила во дворе и которому она приходилась снохой, был её ровесником и имел маленьких детей.[/q]
И что? Возраст и наличие детей - не помеха для связей. Вы прям уж так прямо слово снохачество не воспринимайте. JohnSelivan написал: [q] И мне кажется, что Марфа овдовев, возможно стала сожительствовать с Иваном Тимофеевым[/q]
А как она могла с ним сожительствовать, если Вы писали, что его отдали в рекруты в 1770 году? В то время ещё служили 25 лет, значит Иван мог вернуться не раньше 1795 года. Либо приезжать в отпуск, поэтому я и спросил есть ли он в МК за те годы как восприемник. Или я что-то упускаю в Вашей информации? Повторюсь - предположить можно всё что угодно, пока не будут найдены подтверждающие или опровергающие документы. | | Лайк (1) |
| JohnSelivan
Сообщений: 190
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152
| Наверх ##
16 июля 2023 14:06 16 июля 2023 14:07 romanvm написал: [q]
И сколько лет у него указано?
[/q]
Ефиму было 10 лет в ИВ за 1781 год romanvm написал: [q]
Значит, можно предположить, что родился в 1777-1779 годах.
[/q]
Да, Кузьма мог родится в этот промежуток времени romanvm написал: [q]
И что? Возраст и наличие детей - не помеха для связей. Вы прям уж так прямо слово снохачество не воспринимайте.
[/q]
Вы думаете что Кузьма мог быть сыном Василия Тимофеева? romanvm написал: [q]
А как она могла с ним сожительствовать, если Вы писали, что его отдали в рекруты в 1770 году? В то время ещё служили 25 лет, значит Иван мог вернуться не раньше 1795 года. Либо приезжать в отпуск, поэтому я и спросил есть ли он в МК за те годы как восприемник. Или я что-то упускаю в Вашей информации?
[/q]
Мне кажется что когда в 1772 году забрали её (Марфы Марковой) мужа, она ушла вместе с ним. Там по какой-то причине он (её муж) мог умереть в промежутке 1772-1777 годы. А уже в промежутке 1777-1780 годы она каким-то образом стала сожительствовать с Иваном на поселении либо тогда, когда он приезжал в отпуск Дело в том, что и её первый муж Савва, и её предполагаемый сожитель Иван были с одной деревни и прихода и соответственно могли быть поселены в одном и том же месте. По поводу метрик, то Иван Тимофеев восприемником нигде не указывался romanvm написал: [q]
Повторюсь - предположить можно всё что угодно, пока не будут найдены подтверждающие или опровергающие документы.
[/q]
А есть ещё какие-то документы кроме ИВ, которые могут пролить свет? | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5874 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3765 | Наверх ##
16 июля 2023 14:30 JohnSelivan написал: [q]
Ефиму было 10 лет в ИВ за 1781 год[/q]
Тогда имеем разброс в годах рождения 1771-1779. Большой промежуток(( JohnSelivan написал: [q]
Вы думаете что Кузьма мог быть сыном Василия Тимофеева?[/q]
Я бы не исключал такой возможности. JohnSelivan написал: [q] Мне кажется что когда в 1772 году забрали её (Марфы Марковой) мужа, она ушла вместе с ним.[/q]
Спорное утверждение - в 1722 г. последовало уточнение о том, что жена могла следовать за мужем только после того, как он обживется на новом месте и если на то придет «требование полков». С 1744 г. жены рекрутов должны были оставаться на прежних местах жительства. JohnSelivan написал: [q] Там по какой-то причине он (её муж) мог умереть в промежутке 1772-1777 годы.[/q]
Русско-турецкая война 1768—1774 годов, мог погибнуть. JohnSelivan написал: [q] А есть ещё какие-то документы кроме ИВ, которые могут пролить свет?[/q]
Посемейные рекрутские списки есть. Вопрос в их сохранности. | | |
| JohnSelivan
Сообщений: 190
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152
| Наверх ##
16 июля 2023 15:45 16 июля 2023 15:46 Большое спасибо за информацию! Я об этом не подумал  romanvm написал: [q]
Повторюсь - предположить можно всё что угодно, пока не будут найдены подтверждающие или опровергающие документы.
[/q]
Вы знаете, в ревизии 1850 года (в которой Кузьма Богданов упоминается последний раз) было указан год его смерти — 1844, д. Гаврилково. Я пошёл искать запись о нём в метриках за 1844 год и на удивление нашёл запись про некоего Козьму Иванова, который умер в той же д. Гаврилково в возрасте 66 лет, т.е. годы рождения 1777-1778 (как раз в те годы родился Кузьма Богданов) Более того, есть метрическая запись о браке за 1799 год где указан Кузьма с отчеством Иванов. Из этого я делаю вывод, что скорее всего отцом был таки брат Василия Тимофеева Иван. romanvm написал: [q]
Посемейные рекрутские списки есть. Вопрос в их сохранности.
[/q]
Но тем не менее хотелось бы просмотреть ещё указанные Вами источники. Они, если сохранились, также хранятся в региональных архивах? И если это так, то в каких фондах их стоить искать? | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5874 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3765 | Наверх ##
16 июля 2023 15:57 JohnSelivan написал: [q] Я пошёл искать запись о нём в метриках за 1844 год
и на удивление нашёл запись про некоего Козьму Иванова,
который умер в той же д. Гаврилково в возрасте 66 лет,
т.е. годы рождения 1777-1778 (как раз в те годы родился Кузьма Богданов)[/q]
Хотя возраст тоже может быть не верный, но тем не менее скорее всего это именно он. JohnSelivan написал: [q] Они, если сохранились, также хранятся в региональных архивах?
И если это так, то в каких фондах их стоить искать?[/q]
Да, региональные архивы. Фонд уездного рекрутского присутствия. Там же могут быт и формулярные списки рекрутов, в них информация о службе, о семье. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8876 | Наверх ##
16 июля 2023 17:31 JohnSelivan написал: [q] пошёл искать запись о нём в метриках за 1844 год
и на удивление нашёл запись про некоего Козьму Иванова,
который умер в той же д. Гаврилково в возрасте 66 лет,
т.е. годы рождения 1777-1778 (как раз в те годы родился Кузьма Богданов)[/q]
JohnSelivan написал: [q] Более того, есть метрическая запись о браке за 1799 год где указан Кузьма с отчеством Иванов.
Из этого я делаю вывод, что скорее всего отцом был таки брат Василия Тимофеева Иван.
[/q]
А может быть Иван был крестным и отчество н/зр дано по крестному? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| JohnSelivan
Сообщений: 190
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152
| Наверх ##
16 июля 2023 20:29 16 июля 2023 20:30 Любчинова написал: [q] А может быть Иван был крестным и отчество н/зр дано по крестному?[/q]
Возможно... Но почему тогда она была снохой его брату Василию на протяжении трёх лет (1781-1783) и жила с его семьёй? Насколько мне известно её первый муж не был родственником Ивана и Василия, были просто с одной деревни | | |
| JohnSelivan
Сообщений: 190
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152
| Наверх ##
18 июля 2023 23:45 18 июля 2023 23:47 Кстати, а ревизские сказки составляли в одном экземпляре?
P.S.: Случайно нашёл ещё одну по своей деревне | | |
| manman
СПб
Сообщений: 1311
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 788
| Наверх ##
19 июля 2023 8:44 JohnSelivan написал: [q] Кстати, а ревизские сказки составляли в одном экземпляре?
[/q]
В двух точно, может даже в трех. Находил это в сопроводиловках к РС ---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/ | | Лайк (1) |
alexlambreAudentes fortuna iuvat  Festina lente Сообщений: 448 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 649 | Наверх ##
22 июля 2023 17:29 manman написал: [q] В двух точно, может даже в трех.
Находил это в сопроводиловках к РС[/q]
Ревизские сказки помещичьих крестьян составлялись в трёх экземплярах, других сословий – в двух. Один экземпляр откладывался в учреждениях уездного уровня (в зависимости от периода — в воеводских канцеляриях, земских судах, уездных казначействах, а в городе — в учреждениях городского управления); другой — в губернских учреждениях (в провинциальных канцеляриях, наместнических правлениях, казенных палатах). Третий экземпляр ревизий крепостных крестьян откладывался в помещичьем или вотчинном архиве. При этом,если в поданной сказке обнаруживались ошибки в части составления, в одно дело могли подшить сразу две сказки: старую с ошибками и новую исправленную. --- Мой дневник
Новогрудский уезд (им. Лавришево), Вышневолоцкий уезд (им. Быстрое), Вологодский уезд (Сусловское, Нефедково, Степанище), Грязовецкий уезд (Ушаково), Череповецкий уезд (Покровское) | | Лайк (8) |
|
