Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
JohnSelivan Сообщений: 190 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
16 июля 2023 14:06 16 июля 2023 14:07 romanvm написал: [q] И сколько лет у него указано?
[/q]
Ефиму было 10 лет в ИВ за 1781 год romanvm написал: [q] Значит, можно предположить, что родился в 1777-1779 годах.
[/q]
Да, Кузьма мог родится в этот промежуток времени romanvm написал: [q] И что? Возраст и наличие детей - не помеха для связей. Вы прям уж так прямо слово снохачество не воспринимайте.
[/q]
Вы думаете что Кузьма мог быть сыном Василия Тимофеева? romanvm написал: [q] А как она могла с ним сожительствовать, если Вы писали, что его отдали в рекруты в 1770 году? В то время ещё служили 25 лет, значит Иван мог вернуться не раньше 1795 года. Либо приезжать в отпуск, поэтому я и спросил есть ли он в МК за те годы как восприемник. Или я что-то упускаю в Вашей информации?
[/q]
Мне кажется что когда в 1772 году забрали её (Марфы Марковой) мужа, она ушла вместе с ним. Там по какой-то причине он (её муж) мог умереть в промежутке 1772-1777 годы. А уже в промежутке 1777-1780 годы она каким-то образом стала сожительствовать с Иваном на поселении либо тогда, когда он приезжал в отпуск Дело в том, что и её первый муж Савва, и её предполагаемый сожитель Иван были с одной деревни и прихода и соответственно могли быть поселены в одном и том же месте. По поводу метрик, то Иван Тимофеев восприемником нигде не указывался romanvm написал: [q] Повторюсь - предположить можно всё что угодно, пока не будут найдены подтверждающие или опровергающие документы.
[/q]
А есть ещё какие-то документы кроме ИВ, которые могут пролить свет? | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5410 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3417 | Наверх ##
16 июля 2023 14:30 JohnSelivan написал: [q] Ефиму было 10 лет в ИВ за 1781 год[/q]
Тогда имеем разброс в годах рождения 1771-1779. Большой промежуток(( JohnSelivan написал: [q] Вы думаете что Кузьма мог быть сыном Василия Тимофеева?[/q]
Я бы не исключал такой возможности. JohnSelivan написал: [q] Мне кажется что когда в 1772 году забрали её (Марфы Марковой) мужа, она ушла вместе с ним.[/q]
Спорное утверждение - в 1722 г. последовало уточнение о том, что жена могла следовать за мужем только после того, как он обживется на новом месте и если на то придет «требование полков». С 1744 г. жены рекрутов должны были оставаться на прежних местах жительства. JohnSelivan написал: [q] Там по какой-то причине он (её муж) мог умереть в промежутке 1772-1777 годы.[/q]
Русско-турецкая война 1768—1774 годов, мог погибнуть. JohnSelivan написал: [q] А есть ещё какие-то документы кроме ИВ, которые могут пролить свет?[/q]
Посемейные рекрутские списки есть. Вопрос в их сохранности. | | |
JohnSelivan Сообщений: 190 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
16 июля 2023 15:45 16 июля 2023 15:46 Большое спасибо за информацию! Я об этом не подумал romanvm написал: [q] Повторюсь - предположить можно всё что угодно, пока не будут найдены подтверждающие или опровергающие документы.
[/q]
Вы знаете, в ревизии 1850 года (в которой Кузьма Богданов упоминается последний раз) было указан год его смерти — 1844, д. Гаврилково. Я пошёл искать запись о нём в метриках за 1844 год и на удивление нашёл запись про некоего Козьму Иванова, который умер в той же д. Гаврилково в возрасте 66 лет, т.е. годы рождения 1777-1778 (как раз в те годы родился Кузьма Богданов) Более того, есть метрическая запись о браке за 1799 год где указан Кузьма с отчеством Иванов. Из этого я делаю вывод, что скорее всего отцом был таки брат Василия Тимофеева Иван. romanvm написал: [q] Посемейные рекрутские списки есть. Вопрос в их сохранности.
[/q]
Но тем не менее хотелось бы просмотреть ещё указанные Вами источники. Они, если сохранились, также хранятся в региональных архивах? И если это так, то в каких фондах их стоить искать? | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5410 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3417 | Наверх ##
16 июля 2023 15:57 JohnSelivan написал: [q] Я пошёл искать запись о нём в метриках за 1844 год и на удивление нашёл запись про некоего Козьму Иванова, который умер в той же д. Гаврилково в возрасте 66 лет, т.е. годы рождения 1777-1778 (как раз в те годы родился Кузьма Богданов)[/q]
Хотя возраст тоже может быть не верный, но тем не менее скорее всего это именно он. JohnSelivan написал: [q] Они, если сохранились, также хранятся в региональных архивах? И если это так, то в каких фондах их стоить искать?[/q]
Да, региональные архивы. Фонд уездного рекрутского присутствия. Там же могут быт и формулярные списки рекрутов, в них информация о службе, о семье. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17105 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
16 июля 2023 17:31 JohnSelivan написал: [q] пошёл искать запись о нём в метриках за 1844 год и на удивление нашёл запись про некоего Козьму Иванова, который умер в той же д. Гаврилково в возрасте 66 лет, т.е. годы рождения 1777-1778 (как раз в те годы родился Кузьма Богданов)[/q]
JohnSelivan написал: [q] Более того, есть метрическая запись о браке за 1799 год где указан Кузьма с отчеством Иванов. Из этого я делаю вывод, что скорее всего отцом был таки брат Василия Тимофеева Иван.
[/q]
А может быть Иван был крестным и отчество н/зр дано по крестному? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
JohnSelivan Сообщений: 190 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
16 июля 2023 20:29 16 июля 2023 20:30 Любчинова написал: [q] А может быть Иван был крестным и отчество н/зр дано по крестному?[/q]
Возможно... Но почему тогда она была снохой его брату Василию на протяжении трёх лет (1781-1783) и жила с его семьёй? Насколько мне известно её первый муж не был родственником Ивана и Василия, были просто с одной деревни | | |
JohnSelivan Сообщений: 190 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
18 июля 2023 23:45 18 июля 2023 23:47 Кстати, а ревизские сказки составляли в одном экземпляре?
P.S.: Случайно нашёл ещё одну по своей деревне | | |
manman СПб Сообщений: 1137 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 682
| Наверх ##
19 июля 2023 8:44 JohnSelivan написал: [q] Кстати, а ревизские сказки составляли в одном экземпляре?
[/q]
В двух точно, может даже в трех. Находил это в сопроводиловках к РС --- Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
| | Лайк (1) |
alexlambre Петроградъ Сообщений: 537 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 634 | Наверх ##
22 июля 2023 17:29 manman написал: [q] В двух точно, может даже в трех. Находил это в сопроводиловках к РС[/q]
Ревизские сказки помещичьих крестьян составлялись в трёх экземплярах, других сословий – в двух. Один экземпляр откладывался в учреждениях уездного уровня (в зависимости от периода — в воеводских канцеляриях, земских судах, уездных казначействах, а в городе — в учреждениях городского управления); другой — в губернских учреждениях (в провинциальных канцеляриях, наместнических правлениях, казенных палатах). Третий экземпляр ревизий крепостных крестьян откладывался в помещичьем или вотчинном архиве. При этом,если в поданной сказке обнаруживались ошибки в части составления, в одно дело могли подшить сразу две сказки: старую с ошибками и новую исправленную. --- Мой дневник
Новогрудский уезд (им. Лавришево), Вышневолоцкий уезд (им. Быстрое), Вологодский уезд (Сусловское, Нефедково, Степанище), Грязовецкий уезд (Ушаково), Череповецкий уезд (Покровское) | | Лайк (8) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8004 | Наверх ##
22 июля 2023 21:33 alexlambre написал: [q] При этом,если в поданной сказке обнаруживались ошибки в части составления, в одно дело могли подшить сразу две сказки: старую с ошибками и новую исправленную.[/q]
А также могли подшить и фальшивую... Вот пример: https://forum.vgd.ru/post/45/93243/p4631494.htm#pp4631494Как крестьяне стали шляхтой в 1795 г. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
|