Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3247 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2380 | Наверх ##
17 декабря 2019 16:44 G_Spasskaya написал: [q] Я думаю, что эта отметка должна означать что-то, касающиеся исключительно церковных дел.[/q]
То есть, все-таки К - ктитор? А вот ктитор в разных источниках или церковный староста, или человек, жертвующий деньги церкви. Что на самом деле? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7719 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4358 | Наверх ##
17 декабря 2019 16:54 idylle написал: [q] То есть, все-таки К - ктитор? А вот ктитор в разных источниках или церковный староста, или человек, жертвующий деньги церкви. [/q]
Возможно, бытовали оба значения? Насчёт значения "К"... Может, и ктитор, может что-то другое (п.ч.зачем обозначать ктитора в ИВ, какой в этом смысл?) Может, это (и галочки у Петра и Лукерьи) были пометки самому себе к исповеди через год - проследить о чем-то в поведении человека? Но все это догадки "на кофейной гуще"... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3247 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2380 | Наверх ##
17 декабря 2019 16:58 G_Spasskaya написал: [q] зачем обозначать ктитора в ИВ, какой в этом смысл?[/q]
Во всяком случае, это единственное "церковное" слово на К, которое более или менее подходит по смыслу))) А так, конечно G_Spasskaya написал: [q] все это догадки "на кофейной гуще"... [/q]
, Вы правы!  | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1110
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1114
| Наверх ##
18 декабря 2019 11:11 Ктитор - это человек, которому принадлежит здание церкви. Кстати, кофейная гуща тоже на К начинается  ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3247 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2380 | Наверх ##
18 декабря 2019 11:31 18 декабря 2019 11:34 Mask-13 написал: [q] Ктитор - это человек, которому принадлежит здание церкви. [/q]
Теперь я знаю еще и третье определение! Церковный староста (словарь Ушакова) Человек, жертвующий на церковь (Словарь иностранных слов русского языка) Ваше определение, видимо из Большой российской энциклопедии. Mask-13 написал: [q] Кстати, кофейная гуща тоже на К начинается[/q]
Тонкое замечание | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12366 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8294 | Наверх ##
18 декабря 2019 15:53 Уважаемые коллеги.
Не желая ни с кем пикироваться, замечу, что у многих "старых" терминов бывает несколько значений.
Как правило, есть значение основное, а есть - факультативное.
Что касается слова ктитор, то его основное значение в РПЦ XVII - XVIII в.в. - церковный староста.
Именно для начала 19 века этот термин так и использовался.
Причем, в России XIX — начала XX века ктитор - специальная должность в церквях военного ведомства.
Или для примера, знаменитый московский адвокат Федор Никифорович Плевако был ктитором (церковным старостой) Успенского собора Московского Кремля.
Не основателем и не владельцем... Старостой.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3247 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2380 | Наверх ##
18 декабря 2019 15:59 GrayRam написал: [q] РПЦ XVII - XVIII в.в. - церковный староста.
Именно для начала 19 века этот термин так и использовался.[/q]
Спасибо! То есть, я могу все же рассчитывать на старосту) Другое дело, что проверить это никак нельзя. Тогда, похоже, старосты нигде не фиксировались документально. Или это не так? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12366 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8294 | Наверх ##
18 декабря 2019 16:09 Старосты фиксировались.
Иногда очень даже подробно: ФИО, состав семьи, происхождение и т.д. в клировых ведомостях прихода.
Могу найти и прислать вам в личку образец такой записи.
Либо выложу в этой ветке. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3247 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2380 | Наверх ##
18 декабря 2019 16:15 GrayRam написал: [q] Могу найти и прислать вам в личку образец такой записи.
Либо выложу в этой ветке. [/q]
Да, спасибо, как Вам удобно. Это именно начало 19 века? Потому что я читала (даже здесь, на форуме где-то), что старосты начали записываться в клировые ведомости только во второй половине-к концу 19 века. | | |
Елагин Сообщений: 720 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
18 декабря 2019 16:25 idylle написал: [q] что старосты начали записываться в клировые ведомости только во второй половине-к концу 19 века.
[/q]
Так как мои многие предки были церковными старостами,я на это обращал внимание. действительно по клировым они проходят чаще(и то не всегда)в клировых 2 й половины 19 века и начала 20 го. А вот материалы(дела)по выборам или скорей утверждению в церковные старосты попадались и ранних 19 века годов. Ну и кроме того так или иначе в некоторых делах,особо исповедках в 18 веке (особо по районам Украины) они порой упоминались.. | | |
|
