Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Èñïîâåäíûå ðîñïèñè
Âîïðîñû/îòâåòû
idylleÄîëãîæèòåëü ôîðóìà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3499 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2551 | Ââåðõ #18 äåêàáðÿ 2019 11:31 18 äåêàáðÿ 2019 11:34 Mask-13 íàïèñàë: [q] Êòèòîð - ýòî ÷åëîâåê, êîòîðîìó ïðèíàäëåæèò çäàíèå öåðêâè. [/q]
Òåïåðü ÿ çíàþ åùå è òðåòüå îïðåäåëåíèå! Öåðêîâíûé ñòàðîñòà (ñëîâàðü Óøàêîâà) ×åëîâåê, æåðòâóþùèé íà öåðêîâü (Ñëîâàðü èíîñòðàííûõ ñëîâ ðóññêîãî ÿçûêà) Âàøå îïðåäåëåíèå, âèäèìî èç Áîëüøîé ðîññèéñêîé ýíöèêëîïåäèè. Mask-13 íàïèñàë: [q] Êñòàòè, êîôåéíàÿ ãóùà òîæå íà Ê íà÷èíàåòñÿ[/q]
Òîíêîå çàìå÷àíèå | | |
GrayRamÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Vita sine libertate nihil   Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12808 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8564 | Ââåðõ #18 äåêàáðÿ 2019 15:53 Óâàæàåìûå êîëëåãè. Íå æåëàÿ íè ñ êåì ïèêèðîâàòüñÿ, çàìå÷ó, ÷òî ó ìíîãèõ "ñòàðûõ" òåðìèíîâ áûâàåò íåñêîëüêî çíà÷åíèé. Êàê ïðàâèëî, åñòü çíà÷åíèå îñíîâíîå, à åñòü - ôàêóëüòàòèâíîå. ×òî êàñàåòñÿ ñëîâà êòèòîð, òî åãî îñíîâíîå çíà÷åíèå â ÐÏÖ XVII - XVIII â.â. - öåðêîâíûé ñòàðîñòà. Èìåííî äëÿ íà÷àëà 19 âåêà ýòîò òåðìèí òàê è èñïîëüçîâàëñÿ. Ïðè÷åì, â Ðîññèè XIX — íà÷àëà XX âåêà êòèòîð - ñïåöèàëüíàÿ äîëæíîñòü â öåðêâÿõ âîåííîãî âåäîìñòâà. Èëè äëÿ ïðèìåðà, çíàìåíèòûé ìîñêîâñêèé àäâîêàò Ôåäîð Íèêèôîðîâè÷ Ïëåâàêî áûë êòèòîðîì (öåðêîâíûì ñòàðîñòîé) Óñïåíñêîãî ñîáîðà Ìîñêîâñêîãî Êðåìëÿ. Íå îñíîâàòåëåì è íå âëàäåëüöåì... Ñòàðîñòîé. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
idylleÄîëãîæèòåëü ôîðóìà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3499 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2551 | Ââåðõ #18 äåêàáðÿ 2019 15:59 GrayRam íàïèñàë: [q] ÐÏÖ XVII - XVIII â.â. - öåðêîâíûé ñòàðîñòà. Èìåííî äëÿ íà÷àëà 19 âåêà ýòîò òåðìèí òàê è èñïîëüçîâàëñÿ.[/q]
Ñïàñèáî! Òî åñòü, ÿ ìîãó âñå æå ðàññ÷èòûâàòü íà ñòàðîñòó) Äðóãîå äåëî, ÷òî ïðîâåðèòü ýòî íèêàê íåëüçÿ. Òîãäà, ïîõîæå, ñòàðîñòû íèãäå íå ôèêñèðîâàëèñü äîêóìåíòàëüíî. Èëè ýòî íå òàê? | | |
GrayRamÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Vita sine libertate nihil   Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12808 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8564 | Ââåðõ #18 äåêàáðÿ 2019 16:09 Ñòàðîñòû ôèêñèðîâàëèñü. Èíîãäà î÷åíü äàæå ïîäðîáíî: ÔÈÎ, ñîñòàâ ñåìüè, ïðîèñõîæäåíèå è ò.ä. â êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ ïðèõîäà. Ìîãó íàéòè è ïðèñëàòü âàì â ëè÷êó îáðàçåö òàêîé çàïèñè. Ëèáî âûëîæó â ýòîé âåòêå. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
idylleÄîëãîæèòåëü ôîðóìà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3499 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2551 | Ââåðõ #18 äåêàáðÿ 2019 16:15 GrayRam íàïèñàë: [q] Ìîãó íàéòè è ïðèñëàòü âàì â ëè÷êó îáðàçåö òàêîé çàïèñè. Ëèáî âûëîæó â ýòîé âåòêå. [/q]
Äà, ñïàñèáî, êàê Âàì óäîáíî. Ýòî èìåííî íà÷àëî 19 âåêà? Ïîòîìó ÷òî ÿ ÷èòàëà (äàæå çäåñü, íà ôîðóìå ãäå-òî), ÷òî ñòàðîñòû íà÷àëè çàïèñûâàòüñÿ â êëèðîâûå âåäîìîñòè òîëüêî âî âòîðîé ïîëîâèíå-ê êîíöó 19 âåêà. | | |
ÅëàãèíÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 877 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1071 | Ââåðõ #18 äåêàáðÿ 2019 16:25 idylle íàïèñàë: [q] ÷òî ñòàðîñòû íà÷àëè çàïèñûâàòüñÿ â êëèðîâûå âåäîìîñòè òîëüêî âî âòîðîé ïîëîâèíå-ê êîíöó 19 âåêà.
[/q]
Òàê êàê ìîè ìíîãèå ïðåäêè áûëè öåðêîâíûìè ñòàðîñòàìè,ÿ íà ýòî îáðàùàë âíèìàíèå. äåéñòâèòåëüíî ïî êëèðîâûì îíè ïðîõîäÿò ÷àùå(è òî íå âñåãäà)â êëèðîâûõ 2 é ïîëîâèíû 19 âåêà è íà÷àëà 20 ãî. À âîò ìàòåðèàëû(äåëà)ïî âûáîðàì èëè ñêîðåé óòâåðæäåíèþ â öåðêîâíûå ñòàðîñòû ïîïàäàëèñü è ðàííèõ 19 âåêà ãîäîâ. Íó è êðîìå òîãî òàê èëè èíà÷å â íåêîòîðûõ äåëàõ,îñîáî èñïîâåäêàõ â 18 âåêå (îñîáî ïî ðàéîíàì Óêðàèíû) îíè ïîðîé óïîìèíàëèñü.. | | |
GrayRamÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Vita sine libertate nihil   Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12808 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8564 | Ââåðõ #18 äåêàáðÿ 2019 20:53 idylle íàïèñàë: [q] Ýòî èìåííî íà÷àëî 19 âåêà? Ïîòîìó ÷òî ÿ ÷èòàëà (äàæå çäåñü, íà ôîðóìå ãäå-òî), ÷òî ñòàðîñòû íà÷àëè çàïèñûâàòüñÿ â êëèðîâûå âåäîìîñòè òîëüêî âî âòîðîé ïîëîâèíå-ê êîíöó 19 âåêà.[/q]
Ó ìåíÿ âûïèñêè ïî öåðêîâíûì ñòàðîñòàì ñäåëàíû íå ñëó÷àéíî, à ïî ïîèñêîâûì ôàìèëèÿì. Ïîýòîìó ñîîáùàþ òîëüêî òî, ÷òî ó ìåíÿ èìååòñÿ. Ìèíñêàÿ ãóá. Áîáðóéñêèé óåçä. Âåäîìîñòü ïî Ïàðè÷ñêîé Ñâÿòî-Äóõîâñêîé öåðêâè. Ñòàðîñòîþ ïîìåùèê Ìèõàèë Ïóöÿòî óòâåðæäåí â ñåé äîëæíîñòè Óêàçîì Ìèíñêîé Äóõîâíîé Êîíñèñòîðèè 1838 ãîäà Ìàÿ 13 äíÿ çà ¹1945. Äîëæíîñòü ñèþ ïðîõîäèò óñåðäíî, ëåò îò ðîäó èìååò 66.  Ñåìåéñòâå åãî æåíà Åâäîêèÿ Èâàíîâà ëåò åé 45. Ìèíñêàÿ ãóá. Áîáðóéñêèé óåçä. Âåäîìîñòü ïî Çàãàëüñêîé Ãåîðãèåâñêîé öåðêâè. Ïðè âûøå îçíà÷åííîé öåðêâè Ñòàðîñòîþ Äâîðÿíèí Àíäðåé Èâàíîâ Ìîõîðò, èçáðàí â ñèþ äîëæíîñòü â 1857 ãîäà Èþëÿ 15 äíÿ. Ïî óêàçó Ìèíñêîé Äóõîâíîé Êîíñèñòîðèè óòâåðæäåí, ïðîõîäèò ñèþ äîëæíîñòü èñïðàâíî, ëåò åìó 53.  Ñåìåéñòâå åãî æåíà Åâäîêèÿ Èâàíîâà ëåò åé 45. Äåòè èõ: Êîíñòàíòèí – 17 ëåò Åôðîñèíèÿ – 14 Àííà – 7 Ôåîäîð – 5 Ñîñëîâíàÿ ïðèíàäëåæíîñòü öåðêîâíûõ ñòàðîñò áûëà ðàçëè÷íàÿ. Ïóñòü âàñ ýòî íå ñìóùàåò. Ìîõîðò - ýòî ìåëêàÿ (÷èíøîâàÿ) øëÿõòà, à Ïóöÿòà - î÷åíü íåáîãàòûé ïîìåùèê. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
idylleÄîëãîæèòåëü ôîðóìà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3499 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2551 | Ââåðõ #18 äåêàáðÿ 2019 21:46 GrayRam íàïèñàë: [q] èçáðàí â ñèþ äîëæíîñòü[/q]
Áëàãîäàðþ çà ïðèìåð! À âîîáùå, êàê èõ èçáèðàëè? Ãîëîñîâàíèåì? È íà îñíîâàíèè ÷åãî - áîãîóãîäíîãî ïîâåäåíèÿ, ÿâëÿòü ñîáîé ïðèìåð... è âñå òàêîå? Âîò ó ìåíÿ åñòü ïðèìåð - ïåòåðáóðãñêèé êóïåö Ñàâåëüåâ äàâàë äåíüãè íà ïîñòðîéêó Ìèõàéëî-Àðõàíãåëüñêîãî ñîáîðà â Îðàíèåíáàóìå, ïîçæå â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ëåò áûë åãî ñòàðîñòîé. À êàê â äåðåâíÿõ ýòî ðåøàëîñü, âåäü ñòàðîñòû èç êðåñòüÿí íàâðÿä ëè äàâàëè äåíüãè íà ïîñòðîéêó èëè ðåìîíò öåðêâè? | | |
ÅëàãèíÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 877 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1071 | Ââåðõ #18 äåêàáðÿ 2019 22:35 18 äåêàáðÿ 2019 22:39 idylle íàïèñàë: [q] ïîçæå â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ëåò áûë åãî ñòàðîñòîé[/q]
âûáèðàëè íà 3 ãîäà-ýòî îäèí ñðîê,òðåõëåòèå ïîòîì ìîãëè èçáèðàòü íà âòîðîé è ò.ä. èíîãäà ñòàâèëñÿ âîïðîñ î íåñîîòâåòñòâèè(÷àùå âñåãî ïî òåì ëþäÿì êòî ñäðóæèëñÿ ñ âûïèâêîé). Äåëà ýòè îòíîñèëèñü ê ôîíäàì äóõîâíûõ êîíñèñòîðèé è çâó÷àëè ïðèìåðíî òàê: Ô.135. Îï.26. Ä.1107 Ïîñëóæíûå ñïèñêè öåðêîâíî-ñëóæèòåëåé ñ èõ ñåìåéñòâàìè è öåðêîâíûõ ñòàðîñò è ñâåäåíèÿ î âäîâàõ è ñèðîòàõ ïîäâåäîìñòâåííûõ öåðêâåé. 1868 – 1868 Äîáàâèòü Ô.135. Îï.49. Ä.266 Ïðèãîâîðû, ðàïîðòû îá èçáðàíèè öåðêîâíûõ ñòàðîñò è ïðåäñòàâèòåëåé äëÿ ïîäñ÷åòà öåðêîâíûõ ñáîðîâ 1891 – 1891 Äîáàâèòü Ô.135. Îï.73. Ä.820 Ðàïîðòà áëàãî÷èííûõ îêðóãîâ ñ ïðèëîæåíèåì ïðèãîâîðîâ ïðèõîæàí ðàçíûõ ñåë îá èçáðàíèè öåðêîâíûõ ñòàðîñò 1915 – 1915 Äîáàâèòü Ô.135. Îï.76. Ä.746 Ðàïîðòà î âûäà÷å ñâèäåòåëüñòâ î áðàêîñî÷åòàíèè íà íåñèíîäîëüíûõ áëàíêàõ, æàëîáû íà ñâÿùåííèêîâ î íå ïîïîëíåíèè íåäî÷åòîâ , îá óâîëüíåíèè öåðêîâíûõ ñòàðîñò 1917 – 1917 Äîáàâèòü Ô.135. Îï.25. Ä.410 Ñ ïðåäñòàâëåíèåì íàãðàäíûõ ñïèñêîâ öåðêîâíûõ ñòàðîñò ñòàíèö: Áðþõîâåöêîé èâ. Êîâàëåâà, Íîêîðñóíñêîâà Âàñèëèÿ Êëèìåíêî, Êðûìîâñêîé óðÿäíèêà Âóêîëû Ìèøêè, Ïåðåÿñëàâñêîé óðÿäíèêà Êîíñòàíòèíà è Ãåðêëèåâñêîé ,Èâàíà Íåæèâîãî. 1867 – 1867 Íà÷àâøååñÿ ïî óêàçó ñòàâðîïîëüñêîãî ãóáåðíñêîãî ïðàâëåíèÿ î ïðîèçâåäåíèè âûáîðîâ öåðêîâíûõ ñòàðîñò ÷åðåç êàæäûå 3 ãîäà è î âûáîðå äðóãèõ íà ìåñòî ïðîñëóæèâøèõ áîëåå 3 ëåò. 1865 – 1 | | |
G_SpasskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 8203 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4488 | Ââåðõ #18 äåêàáðÿ 2019 22:37 idylle íàïèñàë: [q] âîîáùå, êàê èõ èçáèðàëè? Ãîëîñîâàíèåì? È íà îñíîâàíèè ÷åãî - áîãîóãîäíîãî ïîâåäåíèÿ, ÿâëÿòü ñîáîé ïðèìåð... è âñå òàêîå?[/q]
Ñòàðîñòà äîëæåí áûë áûòü óâàæàåìûì ÷åëîâåêîì, äåëîâûì è ïîëüçóþùèìñÿ äîâåðèåì êàê ïðèõîæàí, òàê è ïðè÷òà. Âåäü îí çàíèìàëñÿ âñÿêèìè õîçÿéñòâåííûìè äåëàìè, ñáîðîì ïîæåðòâîâàíèé, âåë ó÷åò, õðàíèë öåðêîâíóþ êàññó. Âîò èç ýòîãî ìîæíî èñõîäèòü. Îí íå äîëæåí áûë òîëüêî íà ñâîè ñðåäñòâà ÷òî-òî äåëàòü, õîòÿ è ìîã, êàê è ëþáîé æåðòâîâàòåëü. Òàê ÷òî ðåøàëîñü âñå âûáîðàìè, à ïîòîì óòâåðæäàëîñü êîíñèñòîðèåé èëè äóõîâíûì ïðàâëåíèåì | | |
|