Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Исповедные росписи и РС

Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 95 96 97 98 99 * 100 101 102 103 ... 208 209 210 211 212 213 Вперед →
Модератор: Tasha56
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3244
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2367

G_Spasskaya написал:
[q]
зачем обозначать ктитора в ИВ, какой в этом смысл?
[/q]

Во всяком случае, это единственное "церковное" слово на К, которое более или менее подходит по смыслу)))

А так, конечно
G_Spasskaya написал:
[q]
все это догадки "на кофейной гуще"...
[/q]
, Вы правы! biggrin1.gif
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Mask-13

Москва
Сообщений: 1110
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1113
Ктитор - это человек, которому принадлежит здание церкви.
Кстати, кофейная гуща тоже на К начинается 101.gif
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3244
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2367

Mask-13 написал:
[q]
Ктитор - это человек, которому принадлежит здание церкви.
[/q]

Теперь я знаю еще и третье определение!
Церковный староста (словарь Ушакова)
Человек, жертвующий на церковь (Словарь иностранных слов русского языка)
Ваше определение, видимо из Большой российской энциклопедии.


Mask-13 написал:
[q]
Кстати, кофейная гуща тоже на К начинается
[/q]

Тонкое замечание biggrin1.gif biggrin1.gif biggrin1.gif
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12343
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8254
Уважаемые коллеги.
Не желая ни с кем пикироваться, замечу, что у многих "старых" терминов бывает несколько значений.
Как правило, есть значение основное, а есть - факультативное.
Что касается слова ктитор, то его основное значение в РПЦ XVII - XVIII в.в. - церковный староста.
Именно для начала 19 века этот термин так и использовался.
Причем, в России XIX — начала XX века ктитор - специальная должность в церквях военного ведомства.
Или для примера, знаменитый московский адвокат Федор Никифорович Плевако был ктитором (церковным старостой) Успенского собора Московского Кремля.
Не основателем и не владельцем... Старостой.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3244
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2367

GrayRam написал:
[q]
РПЦ XVII - XVIII в.в. - церковный староста.
Именно для начала 19 века этот термин так и использовался.
[/q]

Спасибо!
То есть, я могу все же рассчитывать на старосту)
Другое дело, что проверить это никак нельзя. Тогда, похоже, старосты нигде не фиксировались документально. Или это не так?
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12343
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8254
Старосты фиксировались.
Иногда очень даже подробно: ФИО, состав семьи, происхождение и т.д. в клировых ведомостях прихода.
Могу найти и прислать вам в личку образец такой записи.
Либо выложу в этой ветке.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3244
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2367

GrayRam написал:
[q]
Могу найти и прислать вам в личку образец такой записи.
Либо выложу в этой ветке.
[/q]

Да, спасибо, как Вам удобно.
Это именно начало 19 века? Потому что я читала (даже здесь, на форуме где-то), что старосты начали записываться в клировые ведомости только во второй половине-к концу 19 века.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Елагин

Елагин

Сообщений: 720
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1065

idylle написал:
[q]
что старосты начали записываться в клировые ведомости только во второй половине-к концу 19 века.
[/q]

Так как мои многие предки были церковными старостами,я на это обращал внимание.
действительно по клировым они проходят чаще(и то не всегда)в клировых 2 й половины 19 века и начала 20 го.
А вот материалы(дела)по выборам или скорей утверждению в церковные старосты попадались и ранних 19 века годов.
Ну и кроме того так или иначе в некоторых делах,особо исповедках в 18 веке (особо по районам Украины)
они порой упоминались..
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12343
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8254

idylle написал:
[q]
Это именно начало 19 века? Потому что я читала (даже здесь, на форуме где-то), что старосты начали записываться в клировые ведомости только во второй половине-к концу 19 века.
[/q]

У меня выписки по церковным старостам сделаны не случайно, а по поисковым фамилиям.
Поэтому сообщаю только то, что у меня имеется.

Минская губ. Бобруйский уезд.
Ведомость по Паричской Свято-Духовской церкви.

Старостою помещик Михаил Пуцято утвержден в сей должности Указом Минской Духовной Консистории 1838 года Мая 13 дня за №1945. Должность сию проходит усердно, лет от роду имеет 66.
В Семействе его жена Евдокия Иванова лет ей 45.

Минская губ. Бобруйский уезд.
Ведомость по Загальской Георгиевской церкви.
При выше означенной церкви Старостою Дворянин Андрей Иванов Мохорт, избран в сию должность в 1857 года Июля 15 дня. По указу Минской Духовной Консистории утвержден, проходит сию должность исправно, лет ему 53.
В Семействе его жена Евдокия Иванова лет ей 45.
Дети их: Константин – 17 лет
Ефросиния – 14
Анна – 7
Феодор – 5

Сословная принадлежность церковных старост была различная. Пусть вас это не смущает.
Мохорт - это мелкая (чиншовая) шляхта, а Пуцята - очень небогатый помещик.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3244
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2367

GrayRam написал:
[q]
избран в сию должность
[/q]

Благодарю за пример!

А вообще, как их избирали? Голосованием? И на основании чего - богоугодного поведения, являть собой пример... и все такое?
Вот у меня есть пример - петербургский купец Савельев давал деньги на постройку Михайло-Архангельского собора в Ораниенбауме, позже в течение нескольких лет был его старостой. А как в деревнях это решалось, ведь старосты из крестьян навряд ли давали деньги на постройку или ремонт церкви?
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 95 96 97 98 99 * 100 101 102 103 ... 208 209 210 211 212 213 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈