Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Èñïîâåäíûå ðîñïèñè
Âîïðîñû/îòâåòû
idylleÄîëãîæèòåëü ôîðóìà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3499 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2551 | Ââåðõ #17 äåêàáðÿ 2019 15:36 [ Îòâåò íà ñîîáùåíèå Mask-13 ] Ñïàñèáî, î÷åíü èíòåðåñíî! Ïðàâäà, ïîêà íå ïîíèìàþ, êàê ýòî âñå âÿæåòñÿ ñ Ê â 1800 ãîäó. Ïîéäó äóìàòü!) | | |
Raisa28Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 5650 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10279 | Ââåðõ #17 äåêàáðÿ 2019 15:47 Mask-13Èíòåðåñíî è ïîçíàâàòåëüíî ÷èòàòü Âàøè ñîîáùåíèÿ À ÷òî ìîãóò îçíà÷àòü ãàëî÷êè (îäíà - íàïðîòèâ Ïåòðà è äâå - íàïðîòèâ ñîëäàòêè Ëóêåðüè Íèêèòèíîé)? Ïî÷åìó èõ âûäåëèëè èëè ïîñ÷èòàëè? | | |
| Mask-13 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1123 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1121 | Ââåðõ #17 äåêàáðÿ 2019 15:55 idylle íàïèñàë: [q] Ñïàñèáî, î÷åíü èíòåðåñíî! Ïðàâäà, ïîêà íå ïîíèìàþ, êàê ýòî âñå âÿæåòñÿ ñ Ê â 1800 ãîäó. Ïîéäó äóìàòü!)
[/q] https://cyberleninka.ru/articl...i-xix-veka[q] Ðàñïðîñòðàíåííîñòü ðàçäåëà ñóùåñòâåííî âàðüèðîâàëàñü â òå÷åíèå XVIII-XIX ñòîëåòèé. Äî îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà äàííîå ÿâëåíèå ñòàðàòåëüíî òîðìîçèëîñü ó âñåõ êàòåãîðèé êðåñòüÿíñòâà. Ïðè÷èíû ýòîãî çàêëþ÷àëèñü â òîì, ÷òî áîëüøàÿ íåðàçäåëüíàÿ ñåìüÿ («ñëîæíàÿ ñåìüÿ» ïî òåðìèíîëîãèè Ï. Ëàñëåòòà), ñîñòîÿùàÿ èç íåñêîëüêèõ ñåìåéíûõ ïàð ðàçíîãî âîçðàñòà, äåòåé è íåæåíàòûõ ðîäñòâåííèêîâ, ëó÷øå îáåñïå÷èâàëà âûïîëíåíèå ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûõ ðàáîò è ñîöèàëüíóþ ïîääåðæêó ñëàáûõ. Ïîýòîìó è ïîìåùè÷üèì, è ãîñóäàðñòâåííûì êðåñòüÿíàì ñàìîñòîÿòåëüíûé ðàçäåë ïðÿìî çàïðåùàëñÿ áåç ñîîòâåòñòâóþùåãî ðàçðåøåíèÿ íà÷àëüñòâà - âîò÷èííîãî èëè ãîñóäàðñòâåííîãî [17].[/q]
Âîçìîæíî, "Ê" - ýòî ïåðâàÿ áóêâà èìåíè "íà÷àëüñòâà", ó êîòîðîãî íóæíî óòî÷íèòü, áûëà ëè äàíà ñàíêöèÿ íà ðàçäåë (èëè ÷òî-òî òàêîå). --- Ó÷àñòâóéòå â íàðîäíîì ïðîåêòå ïî èíäåêñàöèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
G_SpasskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 8203 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4488 | Ââåðõ #17 äåêàáðÿ 2019 16:36 17 äåêàáðÿ 2019 16:46 Mask-13 íàïèñàë: [q] Ðàçäåëåíèå íà äâîðû èìåëî îãðîìíîå çíà÷åíèå äàæå ïîñëå ïåðåõîäà îò ïîäâîðíîé ê ïîäóøíîé ïîäàòè.[/q]
À èñïîâåäêè-òî òóò ïðè÷¸ì? Íå ïî íèì æå ñâåðÿëè ðåêðóòñêèå ñïèñêè, êàê è ïîäàòè, êàê è âîîáùå âñå, íå ñâÿçàííîå ñ öåðêîâüþ. Âñòðå÷àëà íåîäíîêðàòíî, ÷òî âîîáùå âñå æèòåëè äåðåâíè ïîäðÿä çàïèñàíû, áåç íóìåðàöèè äâîðîâ. ß äóìàþ, ÷òî ýòà îòìåòêà äîëæíà îçíà÷àòü ÷òî-òî, êàñàþùèåñÿ èñêëþ÷èòåëüíî öåðêîâíûõ äåë. ×òî - íå ïðåäñòàâëÿþ ñåáå. Mask-13 íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî, "Ê" - ýòî ïåðâàÿ áóêâà èìåíè "íà÷àëüñòâà", ó êîòîðîãî íóæíî óòî÷íèòü, áûëà ëè äàíà ñàíêöèÿ íà ðàçäåë (èëè ÷òî-òî òàêîå). [/q]
Ñâÿùåííèêà ýòî âîîáùå íå êàñàåòñÿ, åãî çàáîòà - èñïîâåäàòü, ïðè÷àñòèòü è îò÷èòàòüñÿ î ÷èñëå ïðèõîæàí, èñïîâåäàâøèõñÿ è íåò, ðàñêîëüíèêîâ, èíîâåðöåâ è ïð. P. S. À, âñïîìíèëà, ÷òî ïî ïîðó÷åíèþ êîíñèñòîðèè ñâÿùåííèêè ñîñòàâëÿëè ñïèñêè äîñòèãøèõ íóæíîãî âîçðàñò, äëÿ âîèíñêèõ ïðèñóòñòâèé, íî ýòî ïîçäíåå áûëî. --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
idylleÄîëãîæèòåëü ôîðóìà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3499 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2551 | Ââåðõ #17 äåêàáðÿ 2019 16:44 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] ß äóìàþ, ÷òî ýòà îòìåòêà äîëæíà îçíà÷àòü ÷òî-òî, êàñàþùèåñÿ èñêëþ÷èòåëüíî öåðêîâíûõ äåë.[/q]
Òî åñòü, âñå-òàêè Ê - êòèòîð? À âîò êòèòîð â ðàçíûõ èñòî÷íèêàõ èëè öåðêîâíûé ñòàðîñòà, èëè ÷åëîâåê, æåðòâóþùèé äåíüãè öåðêâè. ×òî íà ñàìîì äåëå? | | |
G_SpasskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 8203 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4488 | Ââåðõ #17 äåêàáðÿ 2019 16:54 idylle íàïèñàë: [q] Òî åñòü, âñå-òàêè Ê - êòèòîð? À âîò êòèòîð â ðàçíûõ èñòî÷íèêàõ èëè öåðêîâíûé ñòàðîñòà, èëè ÷åëîâåê, æåðòâóþùèé äåíüãè öåðêâè. [/q]
Âîçìîæíî, áûòîâàëè îáà çíà÷åíèÿ? Íàñ÷¸ò çíà÷åíèÿ "Ê"... Ìîæåò, è êòèòîð, ìîæåò ÷òî-òî äðóãîå (ï.÷.çà÷åì îáîçíà÷àòü êòèòîðà â ÈÂ, êàêîé â ýòîì ñìûñë?) Ìîæåò, ýòî (è ãàëî÷êè ó Ïåòðà è Ëóêåðüè) áûëè ïîìåòêè ñàìîìó ñåáå ê èñïîâåäè ÷åðåç ãîä - ïðîñëåäèòü î ÷åì-òî â ïîâåäåíèè ÷åëîâåêà? Íî âñå ýòî äîãàäêè "íà êîôåéíîé ãóùå"... --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
idylleÄîëãîæèòåëü ôîðóìà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3499 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2551 | Ââåðõ #17 äåêàáðÿ 2019 16:58 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] çà÷åì îáîçíà÷àòü êòèòîðà â ÈÂ, êàêîé â ýòîì ñìûñë?[/q]
Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ýòî åäèíñòâåííîå "öåðêîâíîå" ñëîâî íà Ê, êîòîðîå áîëåå èëè ìåíåå ïîäõîäèò ïî ñìûñëó))) À òàê, êîíå÷íî G_Spasskaya íàïèñàë: [q] âñå ýòî äîãàäêè "íà êîôåéíîé ãóùå"... [/q]
, Âû ïðàâû! | | |
| Mask-13 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1123 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1121 | Ââåðõ #18 äåêàáðÿ 2019 11:11 Êòèòîð - ýòî ÷åëîâåê, êîòîðîìó ïðèíàäëåæèò çäàíèå öåðêâè. Êñòàòè, êîôåéíàÿ ãóùà òîæå íà Ê íà÷èíàåòñÿ --- Ó÷àñòâóéòå â íàðîäíîì ïðîåêòå ïî èíäåêñàöèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
idylleÄîëãîæèòåëü ôîðóìà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3499 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2551 | Ââåðõ #18 äåêàáðÿ 2019 11:31 18 äåêàáðÿ 2019 11:34 Mask-13 íàïèñàë: [q] Êòèòîð - ýòî ÷åëîâåê, êîòîðîìó ïðèíàäëåæèò çäàíèå öåðêâè. [/q]
Òåïåðü ÿ çíàþ åùå è òðåòüå îïðåäåëåíèå! Öåðêîâíûé ñòàðîñòà (ñëîâàðü Óøàêîâà) ×åëîâåê, æåðòâóþùèé íà öåðêîâü (Ñëîâàðü èíîñòðàííûõ ñëîâ ðóññêîãî ÿçûêà) Âàøå îïðåäåëåíèå, âèäèìî èç Áîëüøîé ðîññèéñêîé ýíöèêëîïåäèè. Mask-13 íàïèñàë: [q] Êñòàòè, êîôåéíàÿ ãóùà òîæå íà Ê íà÷èíàåòñÿ[/q]
Òîíêîå çàìå÷àíèå | | |
GrayRamÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Vita sine libertate nihil   Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12808 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8564 | Ââåðõ #18 äåêàáðÿ 2019 15:53 Óâàæàåìûå êîëëåãè. Íå æåëàÿ íè ñ êåì ïèêèðîâàòüñÿ, çàìå÷ó, ÷òî ó ìíîãèõ "ñòàðûõ" òåðìèíîâ áûâàåò íåñêîëüêî çíà÷åíèé. Êàê ïðàâèëî, åñòü çíà÷åíèå îñíîâíîå, à åñòü - ôàêóëüòàòèâíîå. ×òî êàñàåòñÿ ñëîâà êòèòîð, òî åãî îñíîâíîå çíà÷åíèå â ÐÏÖ XVII - XVIII â.â. - öåðêîâíûé ñòàðîñòà. Èìåííî äëÿ íà÷àëà 19 âåêà ýòîò òåðìèí òàê è èñïîëüçîâàëñÿ. Ïðè÷åì, â Ðîññèè XIX — íà÷àëà XX âåêà êòèòîð - ñïåöèàëüíàÿ äîëæíîñòü â öåðêâÿõ âîåííîãî âåäîìñòâà. Èëè äëÿ ïðèìåðà, çíàìåíèòûé ìîñêîâñêèé àäâîêàò Ôåäîð Íèêèôîðîâè÷ Ïëåâàêî áûë êòèòîðîì (öåðêîâíûì ñòàðîñòîé) Óñïåíñêîãî ñîáîðà Ìîñêîâñêîãî Êðåìëÿ. Íå îñíîâàòåëåì è íå âëàäåëüöåì... Ñòàðîñòîé. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
|