⮉

Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
:ex: Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé.
Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå.

Èñïîâåäíûå ðîñïèñè

Âîïðîñû/îòâåòû

Òåìû: Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 94 95 96 97 98  * 99 100 101 102 ... 215 216 217 218 219 220 Âïåðåä →
idylle
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

idylle

×àñòíûé ñïåöèàëèñò

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 3499
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2551
[ Îòâåò íà ñîîáùåíèå Mask-13 ]

Ñïàñèáî, î÷åíü èíòåðåñíî!
Ïðàâäà, ïîêà íå ïîíèìàþ, êàê ýòî âñå âÿæåòñÿ ñ Ê â 1800 ãîäó. Ïîéäó äóìàòü!)
---
Ïðèãëàøàþ â ñâîé ÄÍÅÂÍÈÊ https://forum.vgd.ru/2931/
Êîãî ÿ èùó è ÷åì ìîãó ïîìî÷ü - âñ¸ òàì.
Raisa28
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Raisa28

Ñîîáùåíèé: 5650
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 10279
Mask-13
Èíòåðåñíî è ïîçíàâàòåëüíî ÷èòàòü Âàøè ñîîáùåíèÿ :rose:

À ÷òî ìîãóò îçíà÷àòü ãàëî÷êè (îäíà - íàïðîòèâ Ïåòðà è äâå - íàïðîòèâ ñîëäàòêè Ëóêåðüè Íèêèòèíîé)? Ïî÷åìó èõ âûäåëèëè èëè ïîñ÷èòàëè?
Mask-13
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1123
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1121

idylle íàïèñàë:
[q]
Ñïàñèáî, î÷åíü èíòåðåñíî!
Ïðàâäà, ïîêà íå ïîíèìàþ, êàê ýòî âñå âÿæåòñÿ ñ Ê â 1800 ãîäó. Ïîéäó äóìàòü!)
[/q]


https://cyberleninka.ru/articl...i-xix-veka

[q]
Ðàñïðîñòðàíåííîñòü ðàçäåëà ñóùåñòâåííî âàðüèðîâàëàñü â òå÷åíèå XVIII-XIX ñòîëåòèé. Äî îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà äàííîå ÿâëåíèå ñòàðàòåëüíî òîðìîçèëîñü ó âñåõ êàòåãîðèé êðåñòüÿíñòâà. Ïðè÷èíû ýòîãî çàêëþ÷àëèñü â òîì, ÷òî áîëüøàÿ íåðàçäåëüíàÿ ñåìüÿ («ñëîæíàÿ ñåìüÿ» ïî òåðìèíîëîãèè Ï. Ëàñëåòòà), ñîñòîÿùàÿ èç íåñêîëüêèõ ñåìåéíûõ ïàð ðàçíîãî âîçðàñòà, äåòåé è íåæåíàòûõ ðîäñòâåííèêîâ, ëó÷øå îáåñïå÷èâàëà âûïîëíåíèå ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûõ ðàáîò è ñîöèàëüíóþ ïîääåðæêó ñëàáûõ. Ïîýòîìó è ïîìåùè÷üèì, è ãîñóäàðñòâåííûì êðåñòüÿíàì ñàìîñòîÿòåëüíûé ðàçäåë ïðÿìî çàïðåùàëñÿ áåç ñîîòâåòñòâóþùåãî ðàçðåøåíèÿ íà÷àëüñòâà - âîò÷èííîãî èëè ãîñóäàðñòâåííîãî [17].
[/q]


Âîçìîæíî, "Ê" - ýòî ïåðâàÿ áóêâà èìåíè "íà÷àëüñòâà", ó êîòîðîãî íóæíî óòî÷íèòü, áûëà ëè äàíà ñàíêöèÿ íà ðàçäåë (èëè ÷òî-òî òàêîå).
---
Ó÷àñòâóéòå â íàðîäíîì ïðîåêòå ïî èíäåêñàöèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
G_Spasskaya
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

G_Spasskaya

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 8203
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 4488

Mask-13 íàïèñàë:
[q]
Ðàçäåëåíèå íà äâîðû èìåëî îãðîìíîå çíà÷åíèå äàæå ïîñëå ïåðåõîäà îò ïîäâîðíîé ê ïîäóøíîé ïîäàòè.
[/q]

À èñïîâåäêè-òî òóò ïðè÷¸ì? Íå ïî íèì æå ñâåðÿëè ðåêðóòñêèå ñïèñêè, êàê è ïîäàòè, êàê è âîîáùå âñå, íå ñâÿçàííîå ñ öåðêîâüþ. Âñòðå÷àëà íåîäíîêðàòíî, ÷òî âîîáùå âñå æèòåëè äåðåâíè ïîäðÿä çàïèñàíû, áåç íóìåðàöèè äâîðîâ.

ß äóìàþ, ÷òî ýòà îòìåòêà äîëæíà îçíà÷àòü ÷òî-òî, êàñàþùèåñÿ èñêëþ÷èòåëüíî öåðêîâíûõ äåë. ×òî - íå ïðåäñòàâëÿþ ñåáå.
Mask-13 íàïèñàë:
[q]
Âîçìîæíî, "Ê" - ýòî ïåðâàÿ áóêâà èìåíè "íà÷àëüñòâà", ó êîòîðîãî íóæíî óòî÷íèòü, áûëà ëè äàíà ñàíêöèÿ íà ðàçäåë (èëè ÷òî-òî òàêîå).
[/q]
Ñâÿùåííèêà ýòî âîîáùå íå êàñàåòñÿ, åãî çàáîòà - èñïîâåäàòü, ïðè÷àñòèòü è îò÷èòàòüñÿ î ÷èñëå ïðèõîæàí, èñïîâåäàâøèõñÿ è íåò, ðàñêîëüíèêîâ, èíîâåðöåâ è ïð.
P. S. À, âñïîìíèëà, ÷òî ïî ïîðó÷åíèþ êîíñèñòîðèè ñâÿùåííèêè ñîñòàâëÿëè ñïèñêè äîñòèãøèõ íóæíîãî âîçðàñò, äëÿ âîèíñêèõ ïðèñóòñòâèé, íî ýòî ïîçäíåå áûëî.
---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ.
idylle
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

idylle

×àñòíûé ñïåöèàëèñò

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 3499
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2551

G_Spasskaya íàïèñàë:
[q]
ß äóìàþ, ÷òî ýòà îòìåòêà äîëæíà îçíà÷àòü ÷òî-òî, êàñàþùèåñÿ èñêëþ÷èòåëüíî öåðêîâíûõ äåë.
[/q]

Òî åñòü, âñå-òàêè Ê - êòèòîð?
À âîò êòèòîð â ðàçíûõ èñòî÷íèêàõ èëè öåðêîâíûé ñòàðîñòà, èëè ÷åëîâåê, æåðòâóþùèé äåíüãè öåðêâè. ×òî íà ñàìîì äåëå?
---
Ïðèãëàøàþ â ñâîé ÄÍÅÂÍÈÊ https://forum.vgd.ru/2931/
Êîãî ÿ èùó è ÷åì ìîãó ïîìî÷ü - âñ¸ òàì.
G_Spasskaya
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

G_Spasskaya

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 8203
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 4488

idylle íàïèñàë:
[q]
Òî åñòü, âñå-òàêè Ê - êòèòîð? À âîò êòèòîð â ðàçíûõ èñòî÷íèêàõ èëè öåðêîâíûé ñòàðîñòà, èëè ÷åëîâåê, æåðòâóþùèé äåíüãè öåðêâè.
[/q]

Âîçìîæíî, áûòîâàëè îáà çíà÷åíèÿ?

Íàñ÷¸ò çíà÷åíèÿ "Ê"...
Ìîæåò, è êòèòîð, ìîæåò ÷òî-òî äðóãîå (ï.÷.çà÷åì îáîçíà÷àòü êòèòîðà â ÈÂ, êàêîé â ýòîì ñìûñë?)
Ìîæåò, ýòî (è ãàëî÷êè ó Ïåòðà è Ëóêåðüè) áûëè ïîìåòêè ñàìîìó ñåáå ê èñïîâåäè ÷åðåç ãîä - ïðîñëåäèòü î ÷åì-òî â ïîâåäåíèè ÷åëîâåêà? Íî âñå ýòî äîãàäêè "íà êîôåéíîé ãóùå"...
---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ.
idylle
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

idylle

×àñòíûé ñïåöèàëèñò

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 3499
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2551

G_Spasskaya íàïèñàë:
[q]
çà÷åì îáîçíà÷àòü êòèòîðà â ÈÂ, êàêîé â ýòîì ñìûñë?
[/q]

Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ýòî åäèíñòâåííîå "öåðêîâíîå" ñëîâî íà Ê, êîòîðîå áîëåå èëè ìåíåå ïîäõîäèò ïî ñìûñëó)))

À òàê, êîíå÷íî
G_Spasskaya íàïèñàë:
[q]
âñå ýòî äîãàäêè "íà êîôåéíîé ãóùå"...
[/q]
, Âû ïðàâû! :biggrin
---
Ïðèãëàøàþ â ñâîé ÄÍÅÂÍÈÊ https://forum.vgd.ru/2931/
Êîãî ÿ èùó è ÷åì ìîãó ïîìî÷ü - âñ¸ òàì.
Mask-13
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1123
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1121
Êòèòîð - ýòî ÷åëîâåê, êîòîðîìó ïðèíàäëåæèò çäàíèå öåðêâè.
Êñòàòè, êîôåéíàÿ ãóùà òîæå íà Ê íà÷èíàåòñÿ :)
---
Ó÷àñòâóéòå â íàðîäíîì ïðîåêòå ïî èíäåêñàöèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
idylle
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

idylle

×àñòíûé ñïåöèàëèñò

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 3499
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2551

Mask-13 íàïèñàë:
[q]
Êòèòîð - ýòî ÷åëîâåê, êîòîðîìó ïðèíàäëåæèò çäàíèå öåðêâè.
[/q]

Òåïåðü ÿ çíàþ åùå è òðåòüå îïðåäåëåíèå!
Öåðêîâíûé ñòàðîñòà (ñëîâàðü Óøàêîâà)
×åëîâåê, æåðòâóþùèé íà öåðêîâü (Ñëîâàðü èíîñòðàííûõ ñëîâ ðóññêîãî ÿçûêà)
Âàøå îïðåäåëåíèå, âèäèìî èç Áîëüøîé ðîññèéñêîé ýíöèêëîïåäèè.


Mask-13 íàïèñàë:
[q]
Êñòàòè, êîôåéíàÿ ãóùà òîæå íà Ê íà÷èíàåòñÿ
[/q]

Òîíêîå çàìå÷àíèå :biggrin :biggrin :biggrin
---
Ïðèãëàøàþ â ñâîé ÄÍÅÂÍÈÊ https://forum.vgd.ru/2931/
Êîãî ÿ èùó è ÷åì ìîãó ïîìî÷ü - âñ¸ òàì.
GrayRam
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Vita sine libertate nihil

GrayRam

 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12808
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8564
Óâàæàåìûå êîëëåãè.
Íå æåëàÿ íè ñ êåì ïèêèðîâàòüñÿ, çàìå÷ó, ÷òî ó ìíîãèõ "ñòàðûõ" òåðìèíîâ áûâàåò íåñêîëüêî çíà÷åíèé.
Êàê ïðàâèëî, åñòü çíà÷åíèå îñíîâíîå, à åñòü - ôàêóëüòàòèâíîå.
×òî êàñàåòñÿ ñëîâà êòèòîð, òî åãî îñíîâíîå çíà÷åíèå â ÐÏÖ XVII - XVIII â.â. - öåðêîâíûé ñòàðîñòà.
Èìåííî äëÿ íà÷àëà 19 âåêà ýòîò òåðìèí òàê è èñïîëüçîâàëñÿ.
Ïðè÷åì, â Ðîññèè XIX — íà÷àëà XX âåêà êòèòîð - ñïåöèàëüíàÿ äîëæíîñòü â öåðêâÿõ âîåííîãî âåäîìñòâà.
Èëè äëÿ ïðèìåðà, çíàìåíèòûé ìîñêîâñêèé àäâîêàò Ôåäîð Íèêèôîðîâè÷ Ïëåâàêî áûë êòèòîðîì (öåðêîâíûì ñòàðîñòîé) Óñïåíñêîãî ñîáîðà Ìîñêîâñêîãî Êðåìëÿ.
Íå îñíîâàòåëåì è íå âëàäåëüöåì... Ñòàðîñòîé.
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê
Òåìû: Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 94 95 96 97 98  * 99 100 101 102 ... 215 216 217 218 219 220 Âïåðåä →
Ââåðõ ⇈