Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
Raisa28 Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10057 | Наверх ##
17 декабря 2019 13:09 17 декабря 2019 13:10 idylle написал: [q] Напротив Никона и Ивана вместо номера опять какая-то пометка. На этот раз не буква.[/q]
Такие же пометки, правда на номерах выше и ниже, по графе и все поверх цифры "0".. Как-будто бы отпечаталось что-то  | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3238 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2356 | Наверх ##
17 декабря 2019 15:04 Raisa28 написал: [q] Как-будто бы отпечаталось что-то[/q]
Ну вот в этой исповедке да, невнятное что-то. А там-то точно она, буква К. ("Это он и есть, жребий"(с)))) | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1111
| Наверх ##
17 декабря 2019 15:16 Raisa28 написал: [q] Такие же пометки, правда на номерах выше и ниже, по графе и все поверх цифры "0"..
Как-будто бы отпечаталось что-то [/q]
С одной стороны, понятно, что считали дворы и делали пометки, сколько посчитано. С другой - возникает вопрос, почему нельзя было сразу писать номер двора... Можно предположить, что пометки ставили сильно раньше, чем номера, и к моменту простановки номеров какого-то двора могло уже не оказаться. Вообще, интересный случай, конечно. Спасибо Вам за этот вопрос. На этом примере хорошо виден процесс составления росписи, я, наконец, понял, как их создавали, и какие типичные ошибки в них должны встречаться. ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1111
| Наверх ##
17 декабря 2019 15:29 [ Ответ на сообщение Mask-13 ] Что касается самого вопроса, то у меня есть предположение, что мы видим здесь процесс разделения на два двора и какую-то спорную ситуацию вокруг этого раздела. Возможно, Иван и Никон хотели отделиться от Ильи, но кто-то им не давал этого сделать. Разделение на дворы имело огромное значение даже после перехода от подворной к подушной подати. От него зависела вероятность попадания детей в рекруты. В первую очередь рекрутов брали из больших семей, и почти никогда не брали единственного сына в семье. Там была хитрая математика с порядком участия в жребии, если интересно, она расписана в малейших подробностях в повести Л.Н. Толстого "Поликушка". Соответственно, у крестьян всегда был соблазн устраивать фиктивные разделы, а у общины в целом был интерес не допускать фиктивных разделов. Если в XVII веке они устраивали фиктивные объединения в один двор, обнося два двора одним забором, то почему не могли в XVIII веке устраивать фиктивные разделы? Думаю, для зажиточного крестьянина не было большой проблемой поставить вторую избу, тем более, что можно сварганить какой-нибудь сарай, и не жить в нем зимой. ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3238 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2356 | Наверх ##
17 декабря 2019 15:36 [ Ответ на сообщение Mask-13 ] Спасибо, очень интересно! Правда, пока не понимаю, как это все вяжется с К в 1800 году. Пойду думать!) | | |
Raisa28Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10057 | Наверх ##
17 декабря 2019 15:47 Mask-13Интересно и познавательно читать Ваши сообщения  А что могут означать галочки (одна - напротив Петра и две - напротив солдатки Лукерьи Никитиной)? Почему их выделили или посчитали? | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1111
| Наверх ##
17 декабря 2019 15:55 idylle написал: [q] Спасибо, очень интересно!
Правда, пока не понимаю, как это все вяжется с К в 1800 году. Пойду думать!)
[/q]
https://cyberleninka.ru/articl...i-xix-veka[q] Распространенность раздела существенно варьировалась в течение XVIII-XIX столетий. До отмены крепостного права данное явление старательно тормозилось у всех категорий крестьянства. Причины этого заключались в том, что большая нераздельная семья («сложная семья» по терминологии П. Ласлетта), состоящая из нескольких семейных пар разного возраста, детей и неженатых родственников, лучше обеспечивала выполнение сельскохозяйственных работ и социальную поддержку слабых. Поэтому и помещичьим, и государственным крестьянам самостоятельный раздел прямо запрещался без соответствующего разрешения начальства - вотчинного или государственного [17].[/q]
Возможно, "К" - это первая буква имени "начальства", у которого нужно уточнить, была ли дана санкция на раздел (или что-то такое). ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
17 декабря 2019 16:36 17 декабря 2019 16:46 Mask-13 написал: [q] Разделение на дворы имело огромное значение даже после перехода от подворной к подушной подати.[/q]
А исповедки-то тут причём? Не по ним же сверяли рекрутские списки, как и подати, как и вообще все, не связанное с церковью. Встречала неоднократно, что вообще все жители деревни подряд записаны, без нумерации дворов. Я думаю, что эта отметка должна означать что-то, касающиеся исключительно церковных дел. Что - не представляю себе. Mask-13 написал: [q] Возможно, "К" - это первая буква имени "начальства", у которого нужно уточнить, была ли дана санкция на раздел (или что-то такое). [/q]
Священника это вообще не касается, его забота - исповедать, причастить и отчитаться о числе прихожан, исповедавшихся и нет, раскольников, иноверцев и пр. P. S. А, вспомнила, что по поручению консистории священники составляли списки достигших нужного возраст, для воинских присутствий, но это позднее было. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3238 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2356 | Наверх ##
17 декабря 2019 16:44 G_Spasskaya написал: [q] Я думаю, что эта отметка должна означать что-то, касающиеся исключительно церковных дел.[/q]
То есть, все-таки К - ктитор? А вот ктитор в разных источниках или церковный староста, или человек, жертвующий деньги церкви. Что на самом деле? | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
17 декабря 2019 16:54 idylle написал: [q] То есть, все-таки К - ктитор? А вот ктитор в разных источниках или церковный староста, или человек, жертвующий деньги церкви. [/q]
Возможно, бытовали оба значения? Насчёт значения "К"... Может, и ктитор, может что-то другое (п.ч.зачем обозначать ктитора в ИВ, какой в этом смысл?) Может, это (и галочки у Петра и Лукерьи) были пометки самому себе к исповеди через год - проследить о чем-то в поведении человека? Но все это догадки "на кофейной гуще"... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
