Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1111
| Наверх ##
16 декабря 2019 15:12 idylle написал: [q] Другой вопрос, зачем священник вообще ее обозначил в ИВ в таком случае? Ну нет фамилии и нет.[/q]
Я считаю, что основная причина возникновения пометки - обозначить, что в этом месте ошибка в данных, переписанных из исповедки прошлого года. Семья разделилась, и священнику важно было потом не ошибиться при счете дворов. Он мог бы поставить там галочку или крестик, но поставил первую букву фамилии (которая, может быть, в связи с разделом и всплыла) ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17389 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8832 | Наверх ##
16 декабря 2019 16:31 Mask-13 написал: [q] священнику важно было потом не ошибиться при счете дворов[/q]
А так ли важен был священнику счет дворов? Ему главное отметить кто был на исповедки, а кто нет, и нет ли уклонившихся в раскол... Счет дворов был важен для налоговых органов, пока налог брали со двора, а когда налог стали брать с мужской души, то и тут счет дворов уже не так важен. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3238 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2356 | Наверх ##
16 декабря 2019 19:47 Mask-13 написал: [q] обозначить, что в этом месте ошибка в данных, переписанных из исповедки прошлого года. [/q]
Буквально вчера нашла ИВ за прошлый 1799 и следующий 1801 годы. Никакой пометки подобного рода нет! Переписаны все точно так же, как и в 1800, никаких отличий, кроме возраста. Что это было?... Так и осталось пока неясным. | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1111
| Наверх ##
17 декабря 2019 12:19 idylle написал: [q] Буквально вчера нашла ИВ за прошлый 1799 и следующий 1801 годы. Никакой пометки подобного рода нет! Переписаны все точно так же, как и в 1800, никаких отличий, кроме возраста.
Что это было?... Так и осталось пока неясным.[/q]
И отдельного номера двора Никона и Ивана в 1801 году нет? ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3238 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2356 | Наверх ##
17 декабря 2019 12:46 Mask-13 написал: [q] И отдельного номера двора Никона и Ивана в 1801 году нет? [/q]
Отдельного двора нет! Напротив Никона и Ивана вместо номера опять какая-то пометка. На этот раз не буква. Прилагаю.
 | | |
Raisa28 Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10056 | Наверх ##
17 декабря 2019 13:09 17 декабря 2019 13:10 idylle написал: [q] Напротив Никона и Ивана вместо номера опять какая-то пометка. На этот раз не буква.[/q]
Такие же пометки, правда на номерах выше и ниже, по графе и все поверх цифры "0".. Как-будто бы отпечаталось что-то  | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3238 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2356 | Наверх ##
17 декабря 2019 15:04 Raisa28 написал: [q] Как-будто бы отпечаталось что-то[/q]
Ну вот в этой исповедке да, невнятное что-то. А там-то точно она, буква К. ("Это он и есть, жребий"(с)))) | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1111
| Наверх ##
17 декабря 2019 15:16 Raisa28 написал: [q] Такие же пометки, правда на номерах выше и ниже, по графе и все поверх цифры "0"..
Как-будто бы отпечаталось что-то [/q]
С одной стороны, понятно, что считали дворы и делали пометки, сколько посчитано. С другой - возникает вопрос, почему нельзя было сразу писать номер двора... Можно предположить, что пометки ставили сильно раньше, чем номера, и к моменту простановки номеров какого-то двора могло уже не оказаться. Вообще, интересный случай, конечно. Спасибо Вам за этот вопрос. На этом примере хорошо виден процесс составления росписи, я, наконец, понял, как их создавали, и какие типичные ошибки в них должны встречаться. ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1111
| Наверх ##
17 декабря 2019 15:29 [ Ответ на сообщение Mask-13 ] Что касается самого вопроса, то у меня есть предположение, что мы видим здесь процесс разделения на два двора и какую-то спорную ситуацию вокруг этого раздела. Возможно, Иван и Никон хотели отделиться от Ильи, но кто-то им не давал этого сделать. Разделение на дворы имело огромное значение даже после перехода от подворной к подушной подати. От него зависела вероятность попадания детей в рекруты. В первую очередь рекрутов брали из больших семей, и почти никогда не брали единственного сына в семье. Там была хитрая математика с порядком участия в жребии, если интересно, она расписана в малейших подробностях в повести Л.Н. Толстого "Поликушка". Соответственно, у крестьян всегда был соблазн устраивать фиктивные разделы, а у общины в целом был интерес не допускать фиктивных разделов. Если в XVII веке они устраивали фиктивные объединения в один двор, обнося два двора одним забором, то почему не могли в XVIII веке устраивать фиктивные разделы? Думаю, для зажиточного крестьянина не было большой проблемой поставить вторую избу, тем более, что можно сварганить какой-нибудь сарай, и не жить в нем зимой. ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3238 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2356 | Наверх ##
17 декабря 2019 15:36 [ Ответ на сообщение Mask-13 ] Спасибо, очень интересно! Правда, пока не понимаю, как это все вяжется с К в 1800 году. Пойду думать!) | | |
|
