Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
| Oren Участник
Москва
Сообщений: 50
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
27 января 2018 10:26 27 января 2018 10:35 Скажите, это распространенная практика, когда в ИВ не писали, какая по счету жена у крестьянина и детей как от предыдущего брака, так и от настоящего записывали вместе, как будто они все от одного брака? т.е.не указывали, что дети от первой жены, а писали стандартную формулировку: дети их... Хотя часть детей была от предыдущей жены. И только маленькая разница в возрасте детей от первого брака и второй жены дает понять, что она им не родная мать. И в более ранних записях потом обнаруживается первая жена, т.е. ошибки указания возраста нет
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17094 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
27 января 2018 10:52 Oren написал: [q] Скажите, это распространенная практика, когда в ИВ не писали, какая по счету жена у крестьянина и детей как от предыдущего брака, так и от настоящего записывали вместе, как будто они все от одного брака? т.е.не указывали, что дети от первой жены, а писали стандартную формулировку: дети их... Хотя часть детей была от предыдущей жены. И только маленькая разница в возрасте детей от первого брака и второй жены дает понять, что она им не родная мать. И в более ранних записях потом обнаруживается первая жена, т.е. ошибки указания возраста нет[/q]
Увы, это достаточно распространенная практика, и не только в исповедках, но иногда и в ревизиях... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
27 января 2018 12:37 Oren написал: [q] Скажите, это распространенная практика, когда в ИВ не писали, какая по счету жена у крестьянина и детей как от предыдущего брака, так и от настоящего записывали вместе, как будто они все от одного брака? [/q]
По моему опыту, гораздо чаще не писали, чем писали! | | |
| Oren Участник
Москва
Сообщений: 50
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
27 января 2018 13:31 Любчинова написал: [q] Увы, это достаточно распространенная практика, и не только в исповедках, но иногда и в ревизиях...[/q]
idylle написал: [q] По моему опыту, гораздо чаще не писали, чем писали! [/q]
вот я тоже столкнулся с этим в ИВ конца 18 - начале 19 вв. Сначала решил, что с ошибкой написан возраст второй жены, уточнил в ИВ годом позже - так там возраст был написан вообще непонятно, лет на 10 больше, чем год назад. Так что на том этапе пришел к выводу, что жена была все таки одна. Но вот в более ранних ИВ у этого же человека нашлась совсем другая жена, и старшие дети - от нее. Пришлось все переписывать и в генеалогической программе создавать второй брак, младших детей откреплять от первого и переносить во второй. таких случаев уже обнаружил несколько. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
11 февраля 2018 23:35 11 февраля 2018 23:35 Из серии "товарищ понимает, что он чего-то не понимает" ("товарищ" - это я  ): Известно, что ИВ составлялись в следующем порядке: причт церкви и духовные, военные, статские (дворяне и чиновники), купцы, мещане, крестьяне и т.д.( в зависимости от того, кто еще живет в приходе), в конце - чужеприходные. Чужеприходные - это относящиеся по своему проживанию к другим церквам, но временно оказавшиеся в "сфере" данной церкви и исповедавшиеся в ней. Так? Встречаю в ИВ 1856 церкви уездного города после всех прихожан, вышеперечисленных, вот такой подзаголовок: "Сторонние люди разных сословий, живущие в приходе означенной церкви и бывшие на исповеди и у Св.Причастия" Среди них чиновники городских учреждений города, военные, статские и др. включая дворовых этих людей и их крестьян - т.е. люди явно живут в приходе церкви основательно. КАК это трактовать? Почему они "живущие в приходе", но "сторонние"? Можно бы предположить, что они не владеют домом в этом приходе - но... а где тогда они живут? Например, заседатель уездного суда, с женой и детьми, с дворовыми и крестьянами, т.е. это человек 20... Явно же не на арендованной квартире... | | |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ  г.Ростов-на-Дону Сообщений: 3146 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2037 | Наверх ##
23 февраля 2018 11:23 Добрый день! У меня странная ситуация сложилась с исследуемыми персонами. Прошу прокомментировать  В ИВ конца 19 века есть семья: вдова-глава и её взрослые дети, кто холост, кто женат. Один её сын, молодой мужчина 30-ти примерно лет всегда писался как один, без супруги. Иногда бывал в отлучке. А потом исчезает из ИВ, без каких либо пометок. В метриках о его смерти записей не найдено. А потом появляется посем.список, где в те года, что этот мужчина писался в ИВ, как один, он оказался женат и дети есть. Записи о рождении детей тоже не найдены в этом приходе и в этом городе. Есть пока косвенные свидетельства, что этом мужчина жил с семьей в другом городе. Ищу точные подтверждения этому факту. НО ! Как тогда мог этот мужчина в ИВ в семье своих родителей писаться как одинокий, и иметь жену в другом городе? Могли муж быть прихожанином одной церкви, а жена с детьми другой? В разных городах и в разных губерниях даже. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
23 февраля 2018 13:07 Орленко Наталья
а могли быть его жена и дети не православными? Тогда и в ИВ не писались.
А там именно была пометка, что "холост"? или просто рядом ни жена, ни дети не записаны? | | |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ г.Ростов-на-Дону Сообщений: 3146 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2037 | Наверх ##
23 февраля 2018 13:44 idylle написал: [q] а могли быть его жена и дети не православными? Тогда и в ИВ не писались.[/q]
кстати. А вот это наверное все и оправдывает. Но имена у них обычные, жена была Евдокия Ульяновна (это из ПС). Спасибо Вам, проверю эту версию. idylle написал: [q] А там именно была пометка, что "холост"? или просто рядом ни жена, ни дети не записаны?[/q]
просто не записаны. Пометки периодически были " в отлучке" , т.е. за его посещением исповеди как бы следили, наверное же и про жену должны были знать тогда. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
23 февраля 2018 14:04 Орленко Наталья написал: [q] просто не записаны.[/q]
По моему опыту в ИВ про взрослого мужчину, который мог бы иметь уже семью, но был неженат, чаще всего так и писали "холост". Возможно, как раз у него жена была, но не в этом приходе. | | |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ г.Ростов-на-Дону Сообщений: 3146 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2037 | Наверх ##
23 февраля 2018 14:10 idylle написал: [q] Возможно, как раз у него жена была, но не в этом приходе.
[/q]
а как так? в разных приходах? Жена при муже должна быть. Тем более если одной религии. idylle написал: [q] чаще всего так и писали "холост[/q]
там еще 2 брата было, так и умерли холостыми. Про них никаких пометок "холост" не было ни разу. | | |
|
