Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17095 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
3 декабря 2017 11:14 Oren написал: [q] ну, половина деревни не могла ходить в один приход, а половина в другой[/q]
В интересующем меня селе крестьяне принадлежали двум сестрам-помещицам. Крестьяне одной сестры были прихожанами одной церкви, а крестьяне другой сестры - другой церкви. Обе церкви, правда, были в этом же селе. Речь о Тульской губернии, первая половина 19 века. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Oren Участник
Москва
Сообщений: 50
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
3 декабря 2017 12:01 camy написал: [q] Успехов в поисках! [/q]
Спасибо! А подскажите, где Вы нашли карту, прикрепленную к посту выше? | | |
| chipoletta
Москва
Сообщений: 543
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 382
| Наверх ##
24 января 2018 15:43 Уважаемые форумчане, вопрос о соотношении исповедок и уехавших прихожан:
В городе N у мещанина города N в 1887 рождается сын. В исповедке 1888г его уже семьи нет - он уехал другой город, оставаясь при этом приписанным к мещанству N и периодически там появляясь (остались родственники).
Вопрос: почему так быстро переставали отмечать в исповедках таких уехавших? уезжающие сами приходили к священнику и заявляли о том, что они уезжают на год-два-десять лет?... При каких условиях делали пометку "по отлучке", а когда просто переставали указывать семью? | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2242 | Наверх ##
24 января 2018 16:51 А вот такая интересная история. Встречалось мне не раз, и не два, а слишком много, чтобы списать это на простую ошибку или описку.
В исповедной ведомости человек указан - имя, возраст, семья. А по информации из МК он уже умер два, а то и три-четыре года назад! Причем, это встречается часто в связи со стариками или детьми. Ошибки с похожим именем исключены - это легко узнается по принадлежности к определенной семье.
Кто-то сталкивался с подобным? Что за "мертвые души"?.. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4235 | Наверх ##
24 января 2018 19:59 chipoletta написал: [q]
Вопрос: почему так быстро переставали отмечать в исповедках таких уехавших? уезжающие сами приходили к священнику и заявляли о том, что они уезжают на год-два-десять лет?...[/q]
Если представить себе их образ жизни... Да никуда они специально не приходили и не заявляли, думаю. Просто даже в городе приход - это достаточно узкий круг людей, близко живущих, постоянно встречающихся друг с другом на улице, в церкви, в лавках и магазинах и т.д. И так или иначе, все равно все всё про всех знают. Если кто-то собрался уезжать (не тайком) - конечно, это будет известно и соседям, и священнику. Так же как и то, если кто-то уехпл временно. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Oren Участник
Москва
Сообщений: 50
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
27 января 2018 10:26 27 января 2018 10:35 Скажите, это распространенная практика, когда в ИВ не писали, какая по счету жена у крестьянина и детей как от предыдущего брака, так и от настоящего записывали вместе, как будто они все от одного брака? т.е.не указывали, что дети от первой жены, а писали стандартную формулировку: дети их... Хотя часть детей была от предыдущей жены. И только маленькая разница в возрасте детей от первого брака и второй жены дает понять, что она им не родная мать. И в более ранних записях потом обнаруживается первая жена, т.е. ошибки указания возраста нет
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17095 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
27 января 2018 10:52 Oren написал: [q] Скажите, это распространенная практика, когда в ИВ не писали, какая по счету жена у крестьянина и детей как от предыдущего брака, так и от настоящего записывали вместе, как будто они все от одного брака? т.е.не указывали, что дети от первой жены, а писали стандартную формулировку: дети их... Хотя часть детей была от предыдущей жены. И только маленькая разница в возрасте детей от первого брака и второй жены дает понять, что она им не родная мать. И в более ранних записях потом обнаруживается первая жена, т.е. ошибки указания возраста нет[/q]
Увы, это достаточно распространенная практика, и не только в исповедках, но иногда и в ревизиях... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2242 | Наверх ##
27 января 2018 12:37 Oren написал: [q] Скажите, это распространенная практика, когда в ИВ не писали, какая по счету жена у крестьянина и детей как от предыдущего брака, так и от настоящего записывали вместе, как будто они все от одного брака? [/q]
По моему опыту, гораздо чаще не писали, чем писали! | | |
| Oren Участник
Москва
Сообщений: 50
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
27 января 2018 13:31 Любчинова написал: [q] Увы, это достаточно распространенная практика, и не только в исповедках, но иногда и в ревизиях...[/q]
idylle написал: [q] По моему опыту, гораздо чаще не писали, чем писали! [/q]
вот я тоже столкнулся с этим в ИВ конца 18 - начале 19 вв. Сначала решил, что с ошибкой написан возраст второй жены, уточнил в ИВ годом позже - так там возраст был написан вообще непонятно, лет на 10 больше, чем год назад. Так что на том этапе пришел к выводу, что жена была все таки одна. Но вот в более ранних ИВ у этого же человека нашлась совсем другая жена, и старшие дети - от нее. Пришлось все переписывать и в генеалогической программе создавать второй брак, младших детей откреплять от первого и переносить во второй. таких случаев уже обнаружил несколько. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4235 | Наверх ##
11 февраля 2018 23:35 11 февраля 2018 23:35 Из серии "товарищ понимает, что он чего-то не понимает" ("товарищ" - это я  ): Известно, что ИВ составлялись в следующем порядке: причт церкви и духовные, военные, статские (дворяне и чиновники), купцы, мещане, крестьяне и т.д.( в зависимости от того, кто еще живет в приходе), в конце - чужеприходные. Чужеприходные - это относящиеся по своему проживанию к другим церквам, но временно оказавшиеся в "сфере" данной церкви и исповедавшиеся в ней. Так? Встречаю в ИВ 1856 церкви уездного города после всех прихожан, вышеперечисленных, вот такой подзаголовок: "Сторонние люди разных сословий, живущие в приходе означенной церкви и бывшие на исповеди и у Св.Причастия" Среди них чиновники городских учреждений города, военные, статские и др. включая дворовых этих людей и их крестьян - т.е. люди явно живут в приходе церкви основательно. КАК это трактовать? Почему они "живущие в приходе", но "сторонние"? Можно бы предположить, что они не владеют домом в этом приходе - но... а где тогда они живут? Например, заседатель уездного суда, с женой и детьми, с дворовыми и крестьянами, т.е. это человек 20... Явно же не на арендованной квартире... | | |
|
