Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по метрическим книгам РПЦ

Подводные камни, советы от специалистов

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 118 119 120 121 122 * 123 124 125 126 ... 658 659 660 661 662 663 Вперед →
joulu

Сообщений: 313
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 185
У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность.  Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?


Комментарий модератора:
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика »
Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
»
Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)

Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси

TaNaToS

TaNaToS

Пенза
Сообщений: 151
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 64
котовщиков антон
Если не брать в расчет, что в МК закралась ошибка (а вероятность этого достаточно высока), то можно представить два нижеследующих варианта.
Наиболее вероятный - плавающие фамилии у крестьян были примерно до начала 20 века, т.к. помимо официальных фамилий существовали так называемые уличные фамилии, прозвища. Зачастую фамилия могла изменятся от документа к документу у усыновленного человека (фамилии отца и отчима).
Также возможен вариант, что это у женщины второй брак, и она записана по фамилии прошлого мужа.

Jekaterina
Спасибо за ответ, примерно такое положение дел я и предполагал)
---
Прудниковы (д.Б.Червонное), Златодрево, Писаренко (Приднестровье,Одесса,Оренбург), Лахвич(Белоруссия), Блиновы, Чувашлевы, Зацепины, Переведенцевы, Кривошеевы, Козловы (Пензенская обл.)
Котовщиков Антон

Котовщиков Антон

г Барнаул
Сообщений: 370
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 298

TaNaToS написал:
[q]
плавающие фамилии у крестьян ... уличные фамилии
[/q]

Да, с этим встречался. Наличие уличных фамилий как-нибудь связано с "подвидом" крестьян: однодворцы, государственные, помещичьи и т.п., то есть, может быть, у какой-то группы они чаще встречались, у какой-то реже? Мои - однодворцы.

TaNaToS написал:
[q]
вариант, что это у женщины второй брак
[/q]

Исключено: "первым браком"

TaNaToS написал:
[q]
фамилия могла изменятся ... у усыновленного человека
[/q]

Действительно, отец Анны Семеновны умер за 5 лет до ее замужества, но мать так и не вышла замуж и умерла как "крестьянская вдова Неклюдова Евдокия Емельянова".

Любчинова написал:
[q]
чаще путали при переписывании
[/q]

Этот вариант наиболее вероятен (или хочется, чтобы он был) 101.gif
---
Котовщиковы, Соловьевы (Тобольская губ.Тарский уезд), Сидоркины, Полушины, Вохминцевы, Игнатовы, Марьины, Ворожцовы (Вятская губ., Уржумский, Орловский у.), Шуваевы, Жуковы, Логиновы, Неклюдовы (Тамбовская губ., Козловский, Липецкий у.), Ширкуновы, Аринушкины (Пензенская, Инсарский у.)
vitalyi
Ув. котовщиков антон.

Вы задали вопрос: "Наличие уличных фамилий как-нибудь связано с "подвидом" крестьян: однодворцы, государственные, помещичьи и т.п., то есть, может быть, у какой-то группы они чаще встречались, у какой-то реже? Мои - однодворцы".

Поскольку "уличные фамилии" - это прозвища, то можно предположить, что они могли иметь место почти у всех крестьян любых "подвидов". Другое дело, в каком из "подвидов" такое прозвание могло стать со временем официальным, а где шепотом произносилось только "на стороне", а где могло быть и неизвестно самим прозываемым.
Здесь все дело в личном и социальном статусе крестьянина. Если он был лично свободен и владел недвижимостью (государственные, однодворцы), то у него не могло не быть официальной "паспортной" фамилии. Тоже самое в том случае, если он отлучался за пределы своего уезда для ведения торговых операций. Крайне маловероятно, при этом, что любая "уличная" фамилия могла в таком случае "пересилить" паспортную.
Почти о том же можно говорить и в случае помещичьих крестьян. Фамилии всегда были у отходников, перемещавшихся в пределах своего уезда, но они могли меняться от одного отхода к другому, т.е. несколько раз в течение жизни, поскольку не считались официальными. Если их фиксировали, то только в метриках. Фамилии всегда были у "торговых крестьян", выезжавших за пределы своего уезда. Паспорт в этом случае был 5-летним, поэтому фамилия, указанная в нем, считалась официальной даже для крепостного и вносилась не только в метрику, но и в РС.
Поэтому если социальное состояние семьи с постоянной фамилией было стабильным, то и фамилия не менялась в веках. У меня есть примеры, когда фамилия у крепостного начиналась в 1740-х гг. и не менялась в документах до 1917 г. Для любой же категории крестьян причиной перемены фамилии всегда могло стать разорение, т.е. резкое изменение социального статуса. Поэтому отходник мог менять свою фамилию от случая к случаю, да и разорившийся "торговый крестьянин" мог впоследствии "возродиться" под новым прозванием (последнее, впрочем, в моей практике было редкостью). Что касается однодворцев, то я специально этим вопросом не занимался и уверенно говорить об этом не могу. Но знаю пример, когда потомок князей Кобяковых сбежал от Петра I в кабальные холопы, и по 1-й ревизии стал крепостным: являясь по крови Кобяковым, он основал совершенно новую крестьянскую фамилию "Головастиковых".

Вот как-то так.
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 984
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 11698
котовщиков антон

А может у Неклюдовой Анны Семеновны отец был мельником? Ничего там по этому поводу в семейных преданиях не осталось?
Котовщиков Антон

Котовщиков Антон

г Барнаул
Сообщений: 370
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 298
vitalyi
Спасибо за подробный комментарий!

vitalyi написал:
[q]
если социальное состояние семьи с постоянной фамилией было стабильным, то и фамилия не менялась в веках
[/q]

Начиная с ревизии 1782 и до 1917 года был только один единственный вариант фамилии - Неклюдов. Никаких Мельниковых не встречал.

Липчанка написал:
[q]
А может у Неклюдовой Анны Семеновны отец был мельником?
[/q]

По этому поводу ничего не слышал. Не думаю. Если бы у них там в Липецком уезде была мельница, значит жили бы они не плохо, как я полагаю, а раз поехали в Сибирь всей семьей - значит прижало малоземелье и бедность.
---
Котовщиковы, Соловьевы (Тобольская губ.Тарский уезд), Сидоркины, Полушины, Вохминцевы, Игнатовы, Марьины, Ворожцовы (Вятская губ., Уржумский, Орловский у.), Шуваевы, Жуковы, Логиновы, Неклюдовы (Тамбовская губ., Козловский, Липецкий у.), Ширкуновы, Аринушкины (Пензенская, Инсарский у.)
Sanctus

Sanctus

Вильнюс, Литва
Сообщений: 84
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 40
День добрый.
Подскажите, где найти названия столбиков метрических записей? (Крещения, смерти, свадьбы...)
А то имею фотокопии а там столбцы только с числами (напр. 70) и что это значит?
Благодарю.
Yulita
На перекрестке трех веков

Yulita

Киев
Сообщений: 3377
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1795
Sanctus, посмотрите вот ЗДЕСЬ приведен лист метрической книги вместе с шапкой.
---
Юлия, Киев
Бляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17388
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8832

Sanctus написал:
[q]

День добрый.
Подскажите, где найти названия столбиков метрических записей? (Крещения, смерти, свадьбы...)
А то имею фотокопии а там столбцы только с числами (напр. 70) и что это значит?
Благодарю.
[/q]

В разные годы внешний вид мог отличаться, как и в различных регионах Российской империи. Конкретно цифра "70" может быть и возрастом (например, умершего) или последними цифрами даты - 1870 или 1770, например.
Во второй половине 19-ого века более-менее одинаковые бланки были везде.
Например, бланк метрик о рождении, конец 19-ого века:
номер записи (две колонки - отдельно мужчины и женщины), дата рождения и крещения, имя рожденного, социальное положение, имя, отчество (не всегда) и фамилия (бывали и бесфамильные в более ранние годы) отца и матери (если незаконнорожденный - только данные матери и почти всегда указание на незаконнорожденность), далее - восприемники - социальное положение, имя, отчество и фамилия (как правило, и мужчины, и женщины, могло быть и двое, и четверо...), потом запись о том, кто совершал обряд крещения и примечания.
В более ранние годы были метрики, когда на одном развороте слева записывали данные о рожденных, а справа - о венчанных.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17388
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8832
Запись о браке могла быть такой:

номер записи, дата венчания, социальное положение, имя, фамилия, отчество жениха, его вероисповедание, каким браком венчается, сколько лет, то же о невесте, сколько ей лет, кто совершал обряд венчания и кто поручители (как правило, мужчины, как правило, женатые), примечания.

или такой:

номер по счету, дата, фамилия, имя, отчество, социальное положение (иногда чей сын-дочь) жениха и невесты, возраст жениха и невесты, три колонки - когда было оглашение предстоящего венчания, последние две колонки - не помню...

О смерти:
номер записи, дата когда умер и когда был погребен, социальное положение, имя, отчество и фамилия умершего, либо чей ребенок или чья жена умерла, где погребен, возраст умершего, от чего умер, кто читал молитвы, примечания.

(встречала лютеранские метрики, где была отметка о месте рождения умершего)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
dyado-mykola

dyado-mykola

Сообщений: 1117
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1224
Все абсолютно правы. Но я никогда не видел графы "примечания"
Возможно имеются ввиду графы второго листа
в части первой - "Кто совершал таинство крещения" и "Рукоприкладства свидетелей записи по желанию"
в части второй - " Кто совершал таинство" , "Кто были поручители" и "Подпись свидетелей записи по желанию"
в третьей части - "Кто исповедовал и приобщал" и "Кто совершал погребение и где поребены"
Поверте это иногда совсем не "лишние" записи.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 118 119 120 121 122 * 123 124 125 126 ... 658 659 660 661 662 663 Вперед →
Вверх ⇈