Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu Сообщений: 313 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 185
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
| vitalyi | Наверх ##
21 апреля 2011 8:13 Ув. котовщиков антон.
Вы задали вопрос: "Наличие уличных фамилий как-нибудь связано с "подвидом" крестьян: однодворцы, государственные, помещичьи и т.п., то есть, может быть, у какой-то группы они чаще встречались, у какой-то реже? Мои - однодворцы".
Поскольку "уличные фамилии" - это прозвища, то можно предположить, что они могли иметь место почти у всех крестьян любых "подвидов". Другое дело, в каком из "подвидов" такое прозвание могло стать со временем официальным, а где шепотом произносилось только "на стороне", а где могло быть и неизвестно самим прозываемым. Здесь все дело в личном и социальном статусе крестьянина. Если он был лично свободен и владел недвижимостью (государственные, однодворцы), то у него не могло не быть официальной "паспортной" фамилии. Тоже самое в том случае, если он отлучался за пределы своего уезда для ведения торговых операций. Крайне маловероятно, при этом, что любая "уличная" фамилия могла в таком случае "пересилить" паспортную. Почти о том же можно говорить и в случае помещичьих крестьян. Фамилии всегда были у отходников, перемещавшихся в пределах своего уезда, но они могли меняться от одного отхода к другому, т.е. несколько раз в течение жизни, поскольку не считались официальными. Если их фиксировали, то только в метриках. Фамилии всегда были у "торговых крестьян", выезжавших за пределы своего уезда. Паспорт в этом случае был 5-летним, поэтому фамилия, указанная в нем, считалась официальной даже для крепостного и вносилась не только в метрику, но и в РС. Поэтому если социальное состояние семьи с постоянной фамилией было стабильным, то и фамилия не менялась в веках. У меня есть примеры, когда фамилия у крепостного начиналась в 1740-х гг. и не менялась в документах до 1917 г. Для любой же категории крестьян причиной перемены фамилии всегда могло стать разорение, т.е. резкое изменение социального статуса. Поэтому отходник мог менять свою фамилию от случая к случаю, да и разорившийся "торговый крестьянин" мог впоследствии "возродиться" под новым прозванием (последнее, впрочем, в моей практике было редкостью). Что касается однодворцев, то я специально этим вопросом не занимался и уверенно говорить об этом не могу. Но знаю пример, когда потомок князей Кобяковых сбежал от Петра I в кабальные холопы, и по 1-й ревизии стал крепостным: являясь по крови Кобяковым, он основал совершенно новую крестьянскую фамилию "Головастиковых".
Вот как-то так. | | |
Липчанка г. Липецк Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 11698 | Наверх ##
21 апреля 2011 15:20 котовщиков антон
А может у Неклюдовой Анны Семеновны отец был мельником? Ничего там по этому поводу в семейных преданиях не осталось? | | |
Котовщиков Антон г Барнаул Сообщений: 370 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 298 | Наверх ##
21 апреля 2011 18:04 21 апреля 2011 18:06 vitalyiСпасибо за подробный комментарий! vitalyi написал: [q] если социальное состояние семьи с постоянной фамилией было стабильным, то и фамилия не менялась в веках[/q]
Начиная с ревизии 1782 и до 1917 года был только один единственный вариант фамилии - Неклюдов. Никаких Мельниковых не встречал. Липчанка написал: [q] А может у Неклюдовой Анны Семеновны отец был мельником?[/q]
По этому поводу ничего не слышал. Не думаю. Если бы у них там в Липецком уезде была мельница, значит жили бы они не плохо, как я полагаю, а раз поехали в Сибирь всей семьей - значит прижало малоземелье и бедность. --- Котовщиковы, Соловьевы (Тобольская губ.Тарский уезд), Сидоркины, Полушины, Вохминцевы, Игнатовы, Марьины, Ворожцовы (Вятская губ., Уржумский, Орловский у.), Шуваевы, Жуковы, Логиновы, Неклюдовы (Тамбовская губ., Козловский, Липецкий у.), Ширкуновы, Аринушкины (Пензенская, Инсарский у.) | | |
Sanctus Вильнюс, Литва Сообщений: 84 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 40 | Наверх ##
17 июня 2011 16:37 День добрый. Подскажите, где найти названия столбиков метрических записей? (Крещения, смерти, свадьбы...) А то имею фотокопии а там столбцы только с числами (напр. 70) и что это значит? Благодарю. | | |
YulitaНа перекрестке трех веков  Киев Сообщений: 3377 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1795 | Наверх ##
17 июня 2011 16:43 Sanctus, посмотрите вот ЗДЕСЬ приведен лист метрической книги вместе с шапкой. --- Юлия, КиевБляхер, Бурштейн, Гречаные, Дзюман, Замула, Иващенко, Ка(в)уровы, Каменецкие, Лабыш, Сорочан
Мой дневник | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17389 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8832 | Наверх ##
17 июня 2011 16:56 Sanctus написал: [q] День добрый. Подскажите, где найти названия столбиков метрических записей? (Крещения, смерти, свадьбы...) А то имею фотокопии а там столбцы только с числами (напр. 70) и что это значит? Благодарю. [/q]
В разные годы внешний вид мог отличаться, как и в различных регионах Российской империи. Конкретно цифра "70" может быть и возрастом (например, умершего) или последними цифрами даты - 1870 или 1770, например. Во второй половине 19-ого века более-менее одинаковые бланки были везде. Например, бланк метрик о рождении, конец 19-ого века: номер записи (две колонки - отдельно мужчины и женщины), дата рождения и крещения, имя рожденного, социальное положение, имя, отчество (не всегда) и фамилия (бывали и бесфамильные в более ранние годы) отца и матери (если незаконнорожденный - только данные матери и почти всегда указание на незаконнорожденность), далее - восприемники - социальное положение, имя, отчество и фамилия (как правило, и мужчины, и женщины, могло быть и двое, и четверо...), потом запись о том, кто совершал обряд крещения и примечания. В более ранние годы были метрики, когда на одном развороте слева записывали данные о рожденных, а справа - о венчанных. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17389 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8832 | Наверх ##
17 июня 2011 17:11 17 июня 2011 17:16 Запись о браке могла быть такой:
номер записи, дата венчания, социальное положение, имя, фамилия, отчество жениха, его вероисповедание, каким браком венчается, сколько лет, то же о невесте, сколько ей лет, кто совершал обряд венчания и кто поручители (как правило, мужчины, как правило, женатые), примечания.
или такой:
номер по счету, дата, фамилия, имя, отчество, социальное положение (иногда чей сын-дочь) жениха и невесты, возраст жениха и невесты, три колонки - когда было оглашение предстоящего венчания, последние две колонки - не помню...
О смерти: номер записи, дата когда умер и когда был погребен, социальное положение, имя, отчество и фамилия умершего, либо чей ребенок или чья жена умерла, где погребен, возраст умершего, от чего умер, кто читал молитвы, примечания.
(встречала лютеранские метрики, где была отметка о месте рождения умершего) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
dyado-mykola Сообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
17 июня 2011 18:51 Все абсолютно правы. Но я никогда не видел графы "примечания" Возможно имеются ввиду графы второго листа в части первой - "Кто совершал таинство крещения" и "Рукоприкладства свидетелей записи по желанию" в части второй - " Кто совершал таинство" , "Кто были поручители" и "Подпись свидетелей записи по желанию" в третьей части - "Кто исповедовал и приобщал" и "Кто совершал погребение и где поребены" Поверте это иногда совсем не "лишние" записи. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17389 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8832 | Наверх ##
17 июня 2011 21:58 17 июня 2011 22:00 Наверное, я по своей памяти слишком вольно "перевела" название последней графы..  Да, Вы правы, там по желанию могли расписываться те же "свидетели" (говоря современным языком). Графы "примечания" не существовало. Дело в том, что в метриках, которые я усиленно штудирую последний год, поголовно все неграмотные крестьяне, за редким исключением, вот никто и не расписывался в этой графе... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| vitalyi | Наверх ##
30 июня 2011 16:03 Добрый день, ув. форумчанам.
Есть такой вопрос. Есть в МК запись под 24 ноября 1781 г. о рождении у конкретного крестьянина (крепостного) при наличии восприемников девочки Екатерины. В исповедной росписи за 1784 г. этой девочки нет, как нет и во всех последующих ИР. Делается однозначный вывод: умерла до 1784 г. Все бы ничего, но МК за 1781-1784 гг. существуют и просмотрены (до 1786 г. включительно): записи относительно ее смерти просто нет. Т.е. человек родился и исчез.
Как бы можно было попытаться это объяснить? Буду благодарен за любые предположения. Хочу лишь сразу уточнить: семья зажиточная и благополучная, из 11 детей (Екатерина - девятая) выжили все, каждый получил свою долю наследства и т.п. Т.е. вариант о "продаже цыганам" хочется сразу отбросить... | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси