Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по метрическим книгам РПЦ

Подводные камни, советы от специалистов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 118 119 120 121 122 * 123 124 125 126 ... 645 646 647 648 649 650 Вперед →
joulu

Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 180
У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность.  Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?


Комментарий модератора:
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика »
Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
»
Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)

Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси

Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14567
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8913

TaNaToS написал:
[q]
Интересно, а кто-нибудь сталкивался с записью в метриках, которой там не должно было быть?
[/q]

Что ищите и как это помогает при генеалогическом поиске?

TaNaToS написал:
[q]
Особенно интересуют атеисты. Как велся их учет?
[/q]

Какие такие атеисты?
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2960
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1694
TaNaToS
Мертворожденных часто записывали, у Вас не исключение.
Вы под атеистами подразумеваете неверующих? Полагаю, что таковые детей крестить все равно носили - это было государственной регистрацией. Думаю, "атеистами" становились люди все-таки образованные, и чтобы своих детей отдать в какое-то учебное заведение уровня чуть выше ЦПШ, им нужна была выпись из метрики.
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Jekaterina

Jekaterina

Прекрасное далёко...
Сообщений: 413
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 672
В дополнение к вышесказанному:

Мне попадалась книга в фондах полицейского управления, с таким заголовком:
"Метрическая книга Виленского городского полицейского управления для записи браков лиц, удостоверивших под опасением установленых законом 19 апреля 1874 г. последствий, что они не состоят записанными в метрических книгах православного или другого какого-либо из признаваемых в государстве исповеданий ни по рождению, ни по крещению, ни по браку, ни по обращению или присоединению к оным, ни по другим событиям, знаменующим принадлежность их к православию или другому признаваемому в государстве исповеданию."
Книга конца 1890-х годов, расчерчена от руки, да и записей практически нет, всего две. a_003.gif
---
Ищите, ищите и ещё раз: ищите :)
Котовщиков Антон

Котовщиков Антон

г Барнаул
Сообщений: 369
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 286
Здравствуйте!
У меня вопрос об ошибочном написании фамилий в метрических книгах. На сколько это обычное дело и чем это можно объяснить?
В Лепецком архиве один хороший человек согласился найти запись о браке моих предков - Логинова Петра Петрова и Неклюдовой Анны Семеновой. А нашлась запись, где ФИО жениха то же, а фамилия невесты - Мельникова. Возраст невесты точно совпадает с ее годом рождения, а поручители по невесте - ее родственники (мне известные). Могу ли я со 100%-ной гарантией сказать, что найденная запись именно о моих предках и что произошла ошибка при записи или переписывании?
Вообще, фамилии Мельникова и Неклюдова несколько созвучны (?)
---
Котовщиковы, Соловьевы (Тобольская губ.Тарский уезд), Сидоркины, Полушины, Вохминцевы, Игнатовы, Марьины, Ворожцовы (Вятская губ., Уржумский, Орловский у.), Шуваевы, Жуковы, Логиновы, Неклюдовы (Тамбовская губ., Козловский, Липецкий у.), Ширкуновы, Аринушкины (Пензенская, Инсарский у.)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17077
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8634
котовщиков антон, встречались мне ошибки в метриках, и неоднократно. Но 100% гарантию как дать? И имена путали, и отчества, и буквы в фамилии перевирали, и дочь и мать путали...
Причем чаще путали при переписывании.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
TaNaToS

TaNaToS

Пенза
Сообщений: 152
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 62
котовщиков антон
Если не брать в расчет, что в МК закралась ошибка (а вероятность этого достаточно высока), то можно представить два нижеследующих варианта.
Наиболее вероятный - плавающие фамилии у крестьян были примерно до начала 20 века, т.к. помимо официальных фамилий существовали так называемые уличные фамилии, прозвища. Зачастую фамилия могла изменятся от документа к документу у усыновленного человека (фамилии отца и отчима).
Также возможен вариант, что это у женщины второй брак, и она записана по фамилии прошлого мужа.

Jekaterina
Спасибо за ответ, примерно такое положение дел я и предполагал)
---
Прудниковы (д.Б.Червонное), Златодрево, Писаренко (Приднестровье,Одесса,Оренбург), Лахвич(Белоруссия), Блиновы, Чувашлевы, Зацепины, Переведенцевы, Кривошеевы, Козловы (Пензенская обл.)
Котовщиков Антон

Котовщиков Антон

г Барнаул
Сообщений: 369
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 286

TaNaToS написал:
[q]
плавающие фамилии у крестьян ... уличные фамилии
[/q]

Да, с этим встречался. Наличие уличных фамилий как-нибудь связано с "подвидом" крестьян: однодворцы, государственные, помещичьи и т.п., то есть, может быть, у какой-то группы они чаще встречались, у какой-то реже? Мои - однодворцы.

TaNaToS написал:
[q]
вариант, что это у женщины второй брак
[/q]

Исключено: "первым браком"

TaNaToS написал:
[q]
фамилия могла изменятся ... у усыновленного человека
[/q]

Действительно, отец Анны Семеновны умер за 5 лет до ее замужества, но мать так и не вышла замуж и умерла как "крестьянская вдова Неклюдова Евдокия Емельянова".

Любчинова написал:
[q]
чаще путали при переписывании
[/q]

Этот вариант наиболее вероятен (или хочется, чтобы он был) 101.gif
---
Котовщиковы, Соловьевы (Тобольская губ.Тарский уезд), Сидоркины, Полушины, Вохминцевы, Игнатовы, Марьины, Ворожцовы (Вятская губ., Уржумский, Орловский у.), Шуваевы, Жуковы, Логиновы, Неклюдовы (Тамбовская губ., Козловский, Липецкий у.), Ширкуновы, Аринушкины (Пензенская, Инсарский у.)
vitalyi
Ув. котовщиков антон.

Вы задали вопрос: "Наличие уличных фамилий как-нибудь связано с "подвидом" крестьян: однодворцы, государственные, помещичьи и т.п., то есть, может быть, у какой-то группы они чаще встречались, у какой-то реже? Мои - однодворцы".

Поскольку "уличные фамилии" - это прозвища, то можно предположить, что они могли иметь место почти у всех крестьян любых "подвидов". Другое дело, в каком из "подвидов" такое прозвание могло стать со временем официальным, а где шепотом произносилось только "на стороне", а где могло быть и неизвестно самим прозываемым.
Здесь все дело в личном и социальном статусе крестьянина. Если он был лично свободен и владел недвижимостью (государственные, однодворцы), то у него не могло не быть официальной "паспортной" фамилии. Тоже самое в том случае, если он отлучался за пределы своего уезда для ведения торговых операций. Крайне маловероятно, при этом, что любая "уличная" фамилия могла в таком случае "пересилить" паспортную.
Почти о том же можно говорить и в случае помещичьих крестьян. Фамилии всегда были у отходников, перемещавшихся в пределах своего уезда, но они могли меняться от одного отхода к другому, т.е. несколько раз в течение жизни, поскольку не считались официальными. Если их фиксировали, то только в метриках. Фамилии всегда были у "торговых крестьян", выезжавших за пределы своего уезда. Паспорт в этом случае был 5-летним, поэтому фамилия, указанная в нем, считалась официальной даже для крепостного и вносилась не только в метрику, но и в РС.
Поэтому если социальное состояние семьи с постоянной фамилией было стабильным, то и фамилия не менялась в веках. У меня есть примеры, когда фамилия у крепостного начиналась в 1740-х гг. и не менялась в документах до 1917 г. Для любой же категории крестьян причиной перемены фамилии всегда могло стать разорение, т.е. резкое изменение социального статуса. Поэтому отходник мог менять свою фамилию от случая к случаю, да и разорившийся "торговый крестьянин" мог впоследствии "возродиться" под новым прозванием (последнее, впрочем, в моей практике было редкостью). Что касается однодворцев, то я специально этим вопросом не занимался и уверенно говорить об этом не могу. Но знаю пример, когда потомок князей Кобяковых сбежал от Петра I в кабальные холопы, и по 1-й ревизии стал крепостным: являясь по крови Кобяковым, он основал совершенно новую крестьянскую фамилию "Головастиковых".

Вот как-то так.
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 966
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10505
котовщиков антон

А может у Неклюдовой Анны Семеновны отец был мельником? Ничего там по этому поводу в семейных преданиях не осталось?
Котовщиков Антон

Котовщиков Антон

г Барнаул
Сообщений: 369
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 286
vitalyi
Спасибо за подробный комментарий!

vitalyi написал:
[q]
если социальное состояние семьи с постоянной фамилией было стабильным, то и фамилия не менялась в веках
[/q]

Начиная с ревизии 1782 и до 1917 года был только один единственный вариант фамилии - Неклюдов. Никаких Мельниковых не встречал.

Липчанка написал:
[q]
А может у Неклюдовой Анны Семеновны отец был мельником?
[/q]

По этому поводу ничего не слышал. Не думаю. Если бы у них там в Липецком уезде была мельница, значит жили бы они не плохо, как я полагаю, а раз поехали в Сибирь всей семьей - значит прижало малоземелье и бедность.
---
Котовщиковы, Соловьевы (Тобольская губ.Тарский уезд), Сидоркины, Полушины, Вохминцевы, Игнатовы, Марьины, Ворожцовы (Вятская губ., Уржумский, Орловский у.), Шуваевы, Жуковы, Логиновы, Неклюдовы (Тамбовская губ., Козловский, Липецкий у.), Ширкуновы, Аринушкины (Пензенская, Инсарский у.)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 118 119 120 121 122 * 123 124 125 126 ... 645 646 647 648 649 650 Вперед →
Вверх ⇈