Метрические книги
Вопросы/ответы
| joulu Сообщений: 310 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 187
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | Лайк (1) |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2853 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1722 | Наверх ##
20 июля 2009 12:17 KRANА я не берусь посчитать, сколько лет, приходов и вотчин обработано мной. Не 50, но штук 30 сел есть. Про "точность" возраста по исповедкам и ревизиям можете мне не рассказывать, тут я первая поддержу Вас в их приблизительности. А вот на счет точности брачного возраста конкретный пример из моей родословной (чужие не имею права давать). Семейная легенда: прабабушка вышла замуж за прадедушку в очень раннем возрасте. В 1896 г. есть запись о браке, жениху 20, невесте 20. В 1876 г. есть запись о рождении прадедушки, прабабушки нет. Проверены метрики: 1873, 75, 76, 77, 79, 81, 82, ну и т.д. Записи о рождении прабабушки нет. Нет и записи о рождении сестры прабабушки (старше на 2-3 года). В начале 1881 г. в семье родителей прабабушки рождается ребенок (что физиологически невозможно, если прабабушка родилась бы в 1880 г. - ее звали Ольга, а всех детей в этом приходе крестили точно по святцам, т.е. она должна была родиться в июле ). Родители 2прабабушки и 3прабабушки - из этого же прихода (это я к вероятности крещения в другом месте), отец отхожими промыслами не занимался, паспорта не получал. Выхожу на районный архив ЗАГС, там оказываются церковные экземпляры. Проверяем 1880, 1878 гг. - в соответствии с семейной легендой. Прабабушки нет. Находится она в 1874 г., сестра - в 1872 г. Т.е. на момент брака прабабушке было 22 г., а не 20. Поручители ее - брат и племянник (сын старшего брата, почти ее ровесник). Вот вполне конкретная ошибка в возрасте на 2 года. Так расписать я могла бы еще немало примеров, просто этот мне в свое время очень тяжело дался и я его помню до мелочей  Мне кажется, что в время, как и сейчас, строгость законов компенсировалась необязательностью их исполнения. Кто-то соблюдал и все делал правильно, а кто-то - кое-как. Неужели Вам не попадалось при сплошном просмотре метрик, как меняются записи? У одного пишущего - все правильно, все ФИО есть, имена жены не спутаны, все уезды и волости указаны, а у другого... то жену с восприемницей перепутает, то не того младенца похоронит, то возраст брачующихся не напишет... Всегда присутствует человеческий фактор, и его нельзя не учитывать. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1746 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 677
| Наверх ##
20 июля 2009 12:18 Ondrii написал: [q] KRAN
Кстати в этой семье действительно были только дочери, но я всеравно не понимаю, почему примак" из бедных получал предпочтение, ведь он же даже собственного дома не имел (жил в семье тетки-солдатки, т.к. рано осиротел),и изначально было понятно, что он будет жить у них, а у его тестя итак большая семья - жена и 8 дочерей? И не знаете ли вы как сирота мог остаться без дома, если при жизни родителей, он упоминался в их собственном доме (по крайней мере там жила только его семья), а после их смерти вообще пропал из поля зрения, вплоть до своей женитьбы, не упоминавшись ни в одной ведомости, зато после женитьбы исправно упоминался во всех ведомостях и метриках, и только благодаря ревизской сказке, я понял, что до женитьбы он жил в семье тетки-солдатки, со своими двоюр.братьями. А, кстати, можно как-то узнать, было ли хозяйство семьи - большим или нет?[/q] В этом и смысл. Тот у кого свое хозяйство приводил жену в свой дом. А нужен был тот кто придет в дом невесты. Общиннве наделы разделялись по числу мужчин в дворе, и для семьи в 10 (!) ртов, хотькакой-то "мужиченка" вопрос жизни и смерти. А учитывая, что например внашем регионе на земле работали только женщины (мужики все в отхожих промыслах), восьми то дочерям только дай землицы. Лишиться дома было легко, деревяные хаты горели за милую душу. Но и это не факт, крестьянский двор в ревизском понятии, это не отдельный дом, а хозяйственый субъект налогобложения. Объединение хозяйства сироты с родствениками в одно - нормальное явление. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7049 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4357
| Наверх ##
20 июля 2009 12:44 20 июля 2009 12:59 IrinaFM, KRAN Простите, если мой вопрос не по теме: где и какую можно искать информацию о крестьянах помимо метрических книг? И что значит "приписанный к Липовской волости крестьянин" - это про то, что он государственный (Самарская губ., Николаевский у.)? --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1746 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 677
| Наверх ##
20 июля 2009 13:56 IrinaFM
Приведу тоже аналогичный пример из своих предков, тоже с прабабушкой. Благо я застал ее живой и информацию о месте и дате рождения знал из первых уст. Прасковья Ивановна - 21 июля 1880 года (Мать Евдокия). Смотрю метрику и первое разочарование - нет. Беру другой год и вижу: 27 июдя младенец Евдокия мать Прасковья. ФИО отца тоже самое. Моя тогдашняя реакция совпала с вашей. Бабуля старая точно не помнила год, священик не внимательный - перепутал мать и детя. Возможно я был бы уверен в этом и сейчас если бы спустя пару лет мне не пришлось перерабатывать метрические книги всех городских цервей за тот же год. И что я вижу В книге безприходной Петро-Павловской церкви (при земской больнице) запись 21 июля нужного года - младенец Прасковья, мать Евдокия. А Евдокия найденая мной ранее вообще не имеет отношение к моей семье. Другой случай связан со сменой фамилии зафиксированой в соседнем уезде. Когда пытался сложить мозаику по фамилии потомка не били возраста, сделал поправку на фамилию, примерил другие персоны и все встали на свои места. Третий случай Есть Красное село вотчины Рахмановых, в приходе села и вотчине Рахмановых деревня Михайловка, по метрикам браки между жителями этих селений, по ревизии перевод селян из одного в другое, - все естественно, но не бьет много накладок по датам и именам. Разгадка проста - есть деревня Михайловка - прихода с. Красное, но свободных хлебопашцев, а есть д. Михайловка вотчины Рахмановых - но прихода с. Кочуково. И так далее. Ошибки, описки и исправления присутствуют. Имея описаный опыт, теперь столкнувшись со случаем когда что-то не бьет, не спешу обвинить писавшего.
--- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| Фурсов Сообщений: 1046 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 627
| Наверх ##
20 июля 2009 15:58 Да, получается, что верить можно на 100% только чёткой и ясной записи в метрической книге - о родившихся!Там есть и год, и месяц, и день, когда человека родили и крестили. В остальных случаях часты погрешности. Ясное дело - вот у человека умерли отец и мать, он жил с дедом. Умирает и дед через какое-то время. Откуда церковник узнает возраст умершего? Полезет в книги 80-летней давности и будет искать, когда человек родился?! Абсурд! Запишет со слов внука. А внук что, как говорят, в теме? Да нет конечно! Старый был дед, 80 лет ему было. Ну если поточнее, то спросит у ровесников, у соседей, у снохи, у заловки деда, да у кого угодно... Мне кажется так всё это могло быть. Голову особо о точности никто не ломал, когда человек умирал. То же самое и в ревизиях. Главное - есть душа, есть с кого бабки брать, а 20 ему лет или 22 года? Да особой это роли не играло. Вот в метриках - о браке, возраст почти всегда совпадал у меня, иногда разница в 1 год с метрикой "О рождении". Погрешность, как правило, может быть тем выше, чем больше возраст субъекта. От писавшего зависело если не всё, то многое, это абсолютно точно! И перелопачивая ворох книг, зная уже наизусть и причетников, и пономарей, и священников, понимаешь со временем, кто какие ляпы запросто мог сделать, а кто очень уж ответственно к делу подходил. Всё очень субъективно и индивидуально. P.S. Всегда вспоминаю знаменитый фильм "Любовь и голуби". Помните, когда там дед бабку свою "похоронил": - Ой, дядь Мить, а сколько ей было то, бабе Шуре? - Сколько? А мне сколько?! Вот и считай - на пять лет моложе! --- Генеалогией временно НЕ занимаюсь! НЕ пишите - ответа НЕ будет! Спасибо за понимание. | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1746 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 677
| Наверх ##
20 июля 2009 20:35 kbg_dnepr написал: [q] IrinaFM, KRAN Простите, если мой вопрос не по теме: где и какую можно искать информацию о крестьянах помимо метрических книг? И что значит "приписанный к Липовской волости крестьянин" - это про то, что он государственный (Самарская губ., Николаевский у.)? [/q]
Вы правы, волость - это административная единица управления крестьянами казеного ведомства, более низкая единица крестьянское общество (община). --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1746 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 677
| Наверх ##
20 июля 2009 20:54 Фурсов
Здесь я с вами согласен, запись о смерти в отличии от рождения ибрака, не имела юридического последствия и к ней относились "спустя рукава". --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2853 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1722 | Наверх ##
22 июля 2009 2:22 KRANИ все-таки насчет точности возраста брака - не соглашусь. Очень у меня много примеров, разумеется, различия небольшие, 1-2 года. И мне не очень понятно, Вы что, не знали, что в том населенном пункте 2 человека с одинаковым ФИО живут? Такое только при выборочном просмотре возможно, а при сплошном - всплывает быстро... Жены-то разные --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 151
| Наверх ##
22 июля 2009 19:00 есть вот такая загадка(для меня по крайней мере) в метриках моей прабабушки.
рождение. 1868 год.
место действия - уфимская губерния написано отец коллежский асессор.
хорошо.
читаю ее же свадебную метрику за 1896 год.
место действия - там же. невеста - дочь коллежского асессора. жених - купеческий сын купца 2 гильдии г. Кирсанова Тамбовской губернии.
а теперь внимание вопрос.
означает ли эта запись ,что в момент свадьбы оба моих прапрадеда были живы? т.е. если бы нет то прабабушка была бы или дворянкой или почетной гражданкой. а прадед соответственно мещанином.
далее. если прабабушкин отец был жив, кажется невероятным что он за 28 лет не поднялся хотя бы на одну ступень вверх. понимаю что эта ступень возможно была самой трудной,поскольку давала потомственное дворянство.но тем не менее.
может ли такое быть что свадебная запись делается по записи рождения? т.е. в моем случае указан чин прапрадеда на момент рождения прабабушки? а звание прапрадеда соответсвенно на момент рождения прадеда? | | |
| Yura Lugansk Сообщений: 198 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 62
| Наверх ##
24 июля 2009 20:50 IrinaFMПо поводу несовпадения годов,Вы правы.У меня не то что по семейной легенде,а прям на фотографии сзади были подписаны годы рождения членов семьи,среди кот. был прадед(а писал мой дед).Так вот прадед 1886.Роюсь я в МК за этот год и что Вы думаете?ничего.пошел вниз и нашел в 1884 году,тоже ошибка на 2 года.С прабабкой ситуация непонятна: со слов родственников,она с Ростовской обл.,записи о венчании не нашел,хотя знаю первый ребенок род.в 1904(смотрел браки 1901-1904).неужели могли венчаться в приходе невесты?А почему дети уже в селе прадеда рождались?Кто-то здесь писал об похожей ситуации,неужели могли поехать обвенчаться там,и вернуться(в доказательство этого говорит то,что фамилии как у бабки девичья в приходе не встречается) --- Беловодская округа Валуйского уезда/Старобельский уезд Харьковской губернии
Ахтырские,Лупаревы,Майстренко,Шибаевы,Золотопуп,Чекризовы,Джур(Жур),Волкодав,Нездоймишапка,Бахмутенко,Шаменко(Шама)
Помощь в поиске по Старобельскому уезду. | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси