Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Âîïðîñû/îòâåòû
| joulu Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 662 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 195 | Ââåðõ #20 îêòÿáðÿ 2003 15:54 Ó ìåíÿ âîïðîñ.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå íàøëà çàïèñü î âåí÷àíèè ìîèõ ïðåäêîâ. Ó æåíèõà óêàçàíû Ô.È.Î., à ó íåâåñòû óêàçàíî òîëüêî èìÿ è îò÷åñòâî (ôàìèëèÿ?) - Íàòàëüÿ Èâàíîâà. Ñ äåâè÷üåé ôàìèëèåé ïîëíàÿ íåîïðåäåëåííîñòü. Êñòàòè, ó äðóãèõ íåâåñò ôàìèëèè äåâè÷üè óêàçàíû. Ìîã ëè ñâèäåòåëåì íà ñâàäüáå äî÷åðè áûòü îòåö (èìÿ îäíîãî èç ñâèäåòåëåé ïîäõîäèò). Óæå ìûñëè áûëè, ÷òî áàòþøêà ïîòîìó è íå óêàçàë ôàìèëèþ?
| | Ëàéê (2) |
NatalkaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 2999 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1949 | Ââåðõ #6 ÿíâàðÿ 2006 5:22 ß ñ ìåòðè÷åñêèìè êíèãàìè òîëüêî íà÷èíàþ ðàáîòàòü è òî â ðóêàõ èõ íå äåðæàëà åùå, è êñåðîêîïèé íå èìåþ :sad: , àðõèâû ïðèñûëàþò òîëüêî àðõèâíûå ñïðàâêè èëè ïåðåïèñàííûå âðó÷íóþ âûïèñêè :sad: . Îòñþäà âîçíèêëî íåñêîëüêî âîïðîñîâ. 1.  1911 ãîäó Àëåêñàíäð Ñòåôàíîâ Çëîáèí (1886 ã.ð.) çíà÷èòñÿ êàê, "...óâîëåííûé â çàïàñ àðìèè êðåñòüÿíèí...", â 1914 ãîäó îí æå - "...ñîñòîÿùèé íà äåéñòâèòåëüíîé ñëóæáå èç óâîëåííûõ â çàïàñ àðìèè êðåñòüÿíèí...", à â 1918 ãîäó óæå ïèøåòñÿ êàê "êðåñòüÿíèí". Ïî ýòîé çàïèñè ÷òî-òî ìîæíî óçíàòü, ïðåäïîëîæèòü?
2.  âûïèñêàõ ïðî âîñïðèåìíèêîâ ïèøåòñÿ: "êðåñòüÿíñêèé ñûí" - ýòî çíà÷èò ìîëîäîé, íå æåíàòûé? À "êðåñòüÿíèí..." - çíà÷èò óæå ìóæ÷èíà æåíàò? Òîæå ó æåíùèí: "...êðåñòüÿíñêà äî÷ü-äåâèöà" - íåçàìóæíÿÿ è ÷üòî äî÷ü. Òàê? "...êðåñòüÿíñêà äåâèöà..." - à ýòî êàê ïîíÿòü, èëè âîò èç âûïèñêè î óìåðøèõ"ä. Íèæíåé Ïðè÷åëèíû ãîñóäàðñòâåííîé êðåñòüÿíñêîé äåâèöû Òàòèàíû Ñòåôàíîâîé Çëîáèíîé äî÷ü-ìëàäåíåö Àíàñòàñèÿ Çëîáèíà", ÿ òàê ïîíÿëà, ÷òî ðàç ðåáåíîê çàïèñàí ïî ìàòåðè (äà è ôàìèëèÿ ó Òàòèàíû äåâè÷üÿ) çíà÷èò îíà áûëà íå çàìóæåì. Ïðàâèëüíî ÿ ðàçìûøëÿþ? Íî åñëè ñìîòðåòü ìåòðèêó î áðàêîñî÷åòàíèè, òî â ÷èñëå íåâåñò ìîæíî âñòðåòèòü è ïðîñòî "êðåñòüÿíñêà äåâèöà" è "êðåñòüÿíñêóþ-äî÷ü äåâèöó". Ðàçíèöà åñòü èëè íåò? | | |
kaaskopÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 2438 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 471 | Ââåðõ #6 ÿíâàðÿ 2006 8:30 Íàòàø, ÷òî êàñàåòñÿ ïåðâîãî âîïðîñà, òî ÿ ýòî âèæó òàê:
íà 1911 òâîé Çëîáèí â àðìèè óæå îòñëóæèë.  1907 åìó ñòóêíóëî 21 ãîä, åãî çàáðàëè, + 4 ãîäà ñëóæáû -1911, âîò îí óæå " óâîëåííûé â õàïàñ êðåñòüÿíèí.  1914 - íà÷àëàñü Ïåðâàÿ Ìèðîâàÿ è åãî ïðèçâàëè, âîéíà çàêîí÷èëàñü â 1918 - îí îïÿòü ïèøåòñÿ ïðîñòî êðåñòüÿíèíîì.
Ïî âòîðîìó âîïðîñó:
- îòíîñèòåëüíî îïðåäåëåíèé " êðåñòüÿíñêèé ñûí" è " êðåñòüÿíèí" ,â ïðèíöèïå,ñîãëàñíà Òîëüêî âîò êàêîé âîïðîñ - ìîæåò áûòü êðåñòüÿíñêèì ñûíîì èìåíîâàëè äî òåõ ïîð, ïîêà îí íå îòäåëÿëñÿ îò îòöà â îòäåëüíîé õîç-âî?
- " êðåñòüÿíñêàÿ äî÷ü-äåâèöà" òîæå - "êðåñòüÿíñêàÿ äåâèöà" - áûòü ìîæåò, åñëè ðîäèòåëè óìåðëè èëè äåâèöà óæå íå ïåðâîé ìîëîäîñòè? - " ðåáåíîê êðåñòüÿíñêîé äåâèöû" - íåçàêîíîðîæäåííûé --- Èùó: Ïîïîâûõ è Òîêàðåâûõ ( Ìîñêâà/Êàëóãà/Ìàëîÿðîñëàâåö),
Êðîìîù/ Êðîìûøåâûõ, Ñåíäåðèõèíûõ
Ìîé áëîã "Âÿçüìà åâðåéñêàÿ" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Ôîðóì "Åâðåéñêèå êîðíè" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
NatalkaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 2999 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1949 | Ââåðõ #6 ÿíâàðÿ 2006 20:02 Kaaskop Ëåíà, ñïàñèáî ÿ òàê è ðàçìûøëÿëà, íî õîòåëîñü ïîäòâåðäèòü ñâîè ìûñëè. | | |
HelenaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 3321 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2440 | Ââåðõ #20 ÿíâàðÿ 2006 23:20 Ïðîäîëæåíèå èñòîðèè î ïðàáàáêå èç äâîðÿí (ñòð. 8 ýòîé òåìû)  çàïèñè î áðàêîñî÷åòàíèè 1878 ãîäà ïðàáàáêà Åìèëèÿ Ìèõàéëîâíà Ëèíêåâè÷ çàïèñàíà ìåùàíêîé ïðàâîñëàâíîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ. Íàøëà çàïèñü î áðàêîñî÷åòàíèè åå áðàòà Êàçèìèðà, â íåé óêàçàíî, ÷òî ïðåä áðàêîì ïðèíÿë ïðàâîñëàâèå. Âûñ÷èòàëà ãîä åãî ðîæäåíèÿ, â ìåòðè÷åñêîé êíèãå êîñòåëà íàøëà çàïèñü: åãî ðîäèòåëè äâîðÿíå Ìèõàèë è Àãàôèÿ Ëåíêåâè÷. Åìèëèè ïî ôàìèëèè Ëåíêåâè÷ ðîæäàëèñü êàæäûé ãîä! À ÿ-òî äóìàëà, ÷òî ðåäêîå äëÿ äåðåâíè èìÿ, âñòðåòèâ åãî òîëüêî ïàðó ðàç çà íåñêîëüêî äåñÿòèëåòèé â ïðàâîñëàâíûõ êíèãàõ.  Æàëü òîëüêî, ÷òî êíèãè 1858 ãîäà (êîãäà ïðàáàáêà ðîäèëàñü) íå ñîõðàíèëèñü. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äâîðÿíå ïîòèõîíüêó ñïèñûâàëèñü äî ìåùàí, ïîòîì êðåñòüÿí, à èç ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ ïåðåõîäèëè â ïðàâîñëàâíîå. Èíòåðåñíàÿ äåòàëü: â ïðàâîñëàâíûõ êíèãàõ âñåãäà óêàçàíî îò÷åñòâî ðîäèòåëåé, à â êàòîëè÷åñêèõ - îò÷åñòâî íå óêàçàíî, íî åñòü äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ ìàòåðè. Îòñþäà ñîâåò íîâè÷êàì: çàêàæèòå, åñëè åñòü âîçìîæíîñòü, ìåòðè÷åñêèå êíèãè è öåðêâè è êîñòåëà. Èíîãäà îäíè è òå æå ïåðñîíû âñòðå÷àþòñÿ è â òåõ è â äðóãèõ êíèãàõ, à Âû ñìîæåòå óçíàòü ìíîãî äîïîëíèòåëüíîé èíôîðìàöèè. Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | |
ÎëåãÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 263 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 52 | Ââåðõ #18 ìàðòà 2006 21:40 18 ìàðòà 2006 21:42 Çäðàâñòâóéòå!
Òðåáóåòñÿ ñîâåò ïî èñòîëêîâàíèþ äàííûõ èç ìåòðè÷åñêîé êíèãè.  çàïèñè î ðîæäåíèè óêàçàíî - "ó ëè÷íîãî (ïî÷åòíîãî) ãðàæäàíèíà ñåëà Êåñüìû ... è åãî çàêîííîé æåíû ..." (àðõèâíàÿ ñïðàâêà).
Åñòü îáîñíîâàííûå ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî îòåö áûë öåðêîâíîñëóæèòåëåì (äüÿêîíîì).
À âîò âîïðîñû: Îáÿçàòåëüíî ëè óêàçûâàëîñü â ìåòðè÷åñêîé çàïèñè ïðèíàäëåæíîñòü îòöà ê äóõîâíîìó ñîñëîâèþ? Ìîãëî ëè ýòî íå áûòü óêàçàíî? Ñëåäóåò ëè èç îòñóòñòâèÿ òàêîãî óêàçàíèÿ, ÷òî îòåö ê äóõîâíîìó ñîñëîâèþ íå ïðèíàäëåæàë? Êàê âîîáùå (ïî ïðàêòèêå) óêàçûâàëèñü äàííûå î ðîäèòåëÿõ â çàïèñè î ðîæäåíèè äåòåé öåðêîâíîñëóæèòåëåé?
Ñïàñèáî. Æäó ñîâåòà ôîðóìà ñ íåòåðïåíèåì.
Îëåã. --- Ñïàññêèå (Òâåðü, Áåæåöê, Âåñüåãîíñê, Êðàñíûé Õîëì), Êîìàðîâû, Åëèçàðîâû (ßðîñëàâëü, Ðûáèíñê), Äîðîíèíû, Êóçìèíû, Àëòóíèíû (Åôðåìîâñêèé óåçä Òóëüñêîé ãóá.) | | |
MymÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 482 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 264 | Ââåðõ #19 ìàðòà 2006 10:02 Îëåã Ìíå ïðèõîäèëîñü ñòàëêèâàòüñÿ ñ çàïèñÿìè â Ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ, ãäå ïñàëîìùèê äðóãîé öåðêâè (ò.å. íå òîé, â êîòîðîé ïðîèçâîäèëàñü çàïèñü) óêàçûâàëñÿ ïî ðàçëè÷íîìó: â îäíîì ñëó÷àå êàê ïñàëîìùèê, â äðóãîì - êàê ëè÷íûé ãðàæäàíèí.  îäíîì ñëó÷àå ýòî áûëî â ïåðâîì ðàçäåëå Ìåòðè÷åñêîé êíèãè - Î ðîæäåíèè, â äðóãîì - îí ôèãóðèðîâàë êàê âîñïðèåìíèê ïðè ðîæäåíèè.
Äóìàþ, ÷òî è â Âàøåì ñëó÷àå òàêîå ìîãëî ñëó÷èòñÿ. | | |
ÎëåãÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 263 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 52 | Ââåðõ #19 ìàðòà 2006 16:11 Mym
Ñïàñèáî çà îòâåò. Èíûìè ñëîâàìè - ìîãëè êàê óêàçàòü ïðèíàäëåæíîñòü ê äóõîâíîìó ñîñëîâèþ, òàê è íå óêàçûâàòü.
Òîãäà âîïðîñ åùå áîëåå èíòåðåñíûé - äåëî â òîì, ÷òî â çàïèñè óêàçàíî "ëè÷íûé (ïî÷åòíûé) ãðàæäàíèí ñåëà Êåñüìû" è êðåùåíèå ïðîèçâîäèëîñü â öåðêâè ýòîãî ñåëà; à ïðåäïîëîæèòåëüíî îòåö áûë äüÿêîíîì (òàê óêàçàíî â áîëåå ïîçäíèõ äîêóìåíòàõ - àíêåòàõ ñûíà ñîâåòñêîãî ïåðèîäà). Íàèáîëåå âåðîÿòíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî åñëè óêàçàíî "ãðàæäàíèí ñåëà Êåñüìû", òî è æèë îí â ýòîì ñåëå, è äüÿêîíîì áûë â ýòîì æå ïðèõîäå.
Ìîã ëè âîîáùå äüÿêîí êðåñòèòü ñûíà â òîé öåðêâè, ãäå ñëóæèë ñàì? (Âîïðîñ ìîæåò áûòü è äèëåòàíòñêèé - íî ÿ íå ñïåöèàëèñò â âîïðîñàõ ïðàâîñëàâèÿ).
Îëåã. --- Ñïàññêèå (Òâåðü, Áåæåöê, Âåñüåãîíñê, Êðàñíûé Õîëì), Êîìàðîâû, Åëèçàðîâû (ßðîñëàâëü, Ðûáèíñê), Äîðîíèíû, Êóçìèíû, Àëòóíèíû (Åôðåìîâñêèé óåçä Òóëüñêîé ãóá.) | | |
YuliaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 792 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 270 | Ââåðõ #19 ìàðòà 2006 22:39 Îëåã Ïðàâèëà ãëàñèëè, ÷òî ñâÿùåííèê äëÿ êðåùåíèÿ ñâîèõ äåòåé ïðèãëàøàåò äðóãîãî, íî âñëó÷àå íóæäû, êîãäà íåò ïîñòîðîííåãî ñâÿùåííèêà, ñâÿùåííèê ìîæåò ñàì êðåñòèòü ñâîå äèòÿ. Ïî óñòàíîâëåííîìó îáðàçöó, ìåòðè÷åñêàÿ çàïèñü äîëæíà íåïðåìåííî ñîäåðæàòü ñîñëîâèå, çâàíèå è âåðîèñïîâåäàíèå ðîäèòåëåé. --- Ñ óâàæåíèåì,
Þëèÿ Ñòðèãàíîâà. | | |
MymÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 482 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 264 | Ââåðõ #19 ìàðòà 2006 22:40 19 ìàðòà 2006 22:41 Îëåã Êàê ïðàâèëî, äåòåé ñâîèõ ñâÿùåííîñëóæèòåëè è öåðêîâíîñëóæèòåëè êðåñòèëè â òåõ æå õðàìàõ, ãäå è ñàìè ñëóæèëè. Õîòÿ è äðóãèå âàðèàíòû òîæå áûëè, âåðîÿòíî, ó íàøèõ ïðåäêîâ íà òî áûëè ñâîè ïðè÷èíû.  Âàøåì ñëó÷àå äåéñòâèòåëüíî íåëüçÿ îäíîçíà÷íî óòâåðæäàòü ÷òî-ëèáî ïî îäíîé çàïèñè â ÌÊ - òåì áîëåå, ÷òî Âû ðàñïîëàãàåòå îïðåäåëåííîé èíôîðìàöèåé î òîì, ÷òî îí áûë äèàêîíîì. Êàê îäèí èç âàðèàíòîâ: ìîæíî áûëî áû ïîïûòàòüñÿ îòûñêàòü â ÌÊ ýòîé æå öåðêâè äðóãèå çàïèñè çà èíûå ãîäà, ãäå ìîã áû ôèãóðèðîâàòü Âàø ðîäñòâåííèê, íàïðèìåð, êàê âîñïðèåìíèê ïðè êðåùåíèè èëè ñâèäåòåëü ïðè âåí÷àíèè.
| | |
galinaSÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Êàçàíü Ñîîáùåíèé: 7132 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6937 | Ââåðõ #20 ìàðòà 2006 5:42 Îëåã Ïîïðîáóéòå ïîèñêàòü Èñïîâåäíûå êíèãè ñåëà Êåñüìû çà ñîîòâåòñòâóþùèå ãîäû.  íèõ ñâÿùåííîñëóæèòåëè îáû÷íî óêàçûâàþòñÿ â ñàìîì íà÷àëå è òîëüêî çàòåì èäóò âñå ïðî÷èå ñîñëîâèÿ ïî íèñõîäÿùåé. È åùå õîðîøî ïîñìîòðåòü êëèðîâûå âåäîìîñòè ýòîé öåðêâè çà òå æå ãîäû. Âîò ó æ â íèõ âñåü ïðèò÷ óêàçàí ïîëíîñòüþ ñ ïåðå÷èñëåíèåì âñåõ äîìî÷àòöåâ. --- http://foto-progulki.ru/ - ìîé áëîã
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Ñòàðîîáðÿä÷åñêîå Ïîäìîñêîâüå
---------------
Íà âîïðîñû â ëè÷êó íå îòâå÷àþ. Ïèøèòå â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ.
Èññëåäîâàòåëüñêî-àðõèâíûå óñëóãè íå îêàçûâàþ.
Êàçàíñêàÿ ãóá.: Ðèãáåðã, Ìàòåðí, Ñîõíî | | |
|
Òåìû ôîðóìà
Àðõèâíûå íîâîñòè » Âëàñòè Ïåòåðáóðãà îòêðûëè äîñòóï òûñÿ÷àì ñòàðèííûõ êíèã
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå - êàê ïîíÿòü?
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Íåçàêîííîðîæäåííûå
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Âîñïðèåìíèêè
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Ïîðó÷èòåëè
Àðõèâû ðàçíûå » Îáùèå âîïðîñû+ñîâåòû íîâè÷êàì » ÌÅÒÐÈ×ÅÑÊÈÅ ÊÍÈÃÈ
Àðõèâû ðàçíûå » Ðåãèîíàëüíûå àðõèâû ÐÔ » Àðõèâû Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè » Ãîñ.àðõèâ Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè (ÃÀÓÎ) » ÌÊ â ÇÀÃÑàõ
Èìåíà è ôàìèëèè » Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Êàçàõñòàí » Èùó ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Áåëîðóññèÿ (Áåëàðóñü)
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âÿçûíñêîé öåðêâè
» Ìåòðè÷åñêèå çàïèñè ïî áåëîðóññàì â Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè : Ãäå õðàíÿòñÿ ìåòðè÷åñêèå êíèãè äî 1917 ãîäà íàïèñàíèÿ?
» Óïîìèíàíèÿ Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ äðóãèõ ðåãèîíîâ : Ñîáèðàþ âûïèñêè ïî Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè.
» Âîïðîñ ïî ìåòðèêàì
» Ìåòðèêè Áåëîðóññêèõ àðõèâîâ. : Îñîáåííîñòè âèäîèçìåíåíèÿ ôàìèëèé
» Ìåòðèêè Ãðîäíåíñêîãî àðõèâà íà ìèêðîôèëüìàõ â LDS : Ìîãó îòñêàíèðîâàòü Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âèëåéñêîãî è Ìîëîäå÷åíñêîãî áëàãî÷åñòèé (1842-1900)
Âíåøíèå òåìû:
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ã. Êîçëîâà Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè : Äàííàÿ ïîäáîðêà îáúåäèíÿåò âûïèñêè èç 23-õ äåë Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Òàìáîâñêîé îáëàñòè (ô. 1049, îï. 3), ñîäåðæàùèõ ìåòðè÷åñêèå êíèãè ãîðîäà Êîçëîâà (ñîâð. Ìè÷óðèíñê) çà 1901–1905 è 1907–1909 ãîäû.
Êàòàëîã ìåòðè÷åñêèõ êíèã â àðõèâíûõ ôîíäàõ Ðîññèè, Óêðàèíû è Áåëàðóñè