Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 180
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
ALEX1 г. Москва Сообщений: 2146 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 724 | Наверх ##
27 декабря 2005 15:09 Erla
Лариса, привет!
Позволь "внести свою лепту":
"С ... улинъ" - у меня почти не вызывает сомнения.
С учётом остающихся букв считаю наиболее вероятным:
"Сасулинъ", что более вероятно, либо "Саеулинъ", что менее вероятно, (с точки зрения структурной лингвистики фамилиеобразования).
С уважением,
ALEX1 ---
Царицынское Генеалогическое Общество http://www.gen-volga.ru/
Группа в одноклассниках https://ok.ru/group/58135161602087
| | |
Erla Сообщений: 776 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 537 | Наверх ##
28 декабря 2005 1:56 ALEX1, спасибо.  Порешили остановиться на Сасулине. | | |
Natalka Россия Сообщений: 2818 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1893 | Наверх ##
6 января 2006 5:22 Я с метрическими книгами только начинаю работать и то в руках их не держала еще, и ксерокопий не имею :sad: , архивы присылают только архивные справки или переписанные вручную выписки :sad: . Отсюда возникло несколько вопросов.
1. В 1911 году Александр Стефанов Злобин (1886 г.р.) значится как, "...уволенный в запас армии крестьянин...", в 1914 году он же - "...состоящий на действительной службе из уволенных в запас армии крестьянин...", а в 1918 году уже пишется как "крестьянин". По этой записи что-то можно узнать, предположить?
2. В выписках про восприемников пишется: "крестьянский сын" - это значит молодой, не женатый? А "крестьянин..." - значит уже мужчина женат?
Тоже у женщин:
"...крестьянска дочь-девица" - незамужняя и чьто дочь. Так?
"...крестьянска девица..." - а это как понять, или вот из выписки о умерших"д. Нижней Причелины государственной крестьянской девицы Татианы Стефановой Злобиной дочь-младенец Анастасия Злобина", я так поняла, что раз ребенок записан по матери (да и фамилия у Татианы девичья) значит она была не замужем. Правильно я размышляю? Но если смотреть метрику о бракосочетании, то в числе невест можно встретить и просто "крестьянска девица" и "крестьянскую-дочь девицу". Разница есть или нет? | | |
kaaskop Сообщений: 2323 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 448 | Наверх ##
6 января 2006 8:30 Наташ, что касается первого вопроса, то я это вижу так:
на 1911 твой Злобин в армии уже отслужил. В 1907 ему стукнуло 21 год, его забрали, + 4 года службы -1911, вот он уже " уволенный в хапас крестьянин.
В 1914 - началась Первая Мировая и его призвали, война закончилась в 1918 - он опять пишется просто крестьянином.
По второму вопросу:
- относительно определений " крестьянский сын" и " крестьянин" ,в принципе,согласна
Только вот какой вопрос - может быть крестьянским сыном именовали до тех пор, пока он не отделялся от отца в отдельной хоз-во?
- " крестьянская дочь-девица" тоже
- "крестьянская девица" - быть может, если родители умерли или девица уже не первой молодости?
- " ребенок крестьянской девицы" - незаконорожденный ---
Ищу: Поповых и Токаревых ( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/ | | |
NatalkaРоссия Сообщений: 2818 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1893 | Наверх ##
6 января 2006 20:02 Kaaskop
Лена, спасибо я так и размышляла, но хотелось подтвердить свои мысли. | | |
Helena Минск Сообщений: 2513 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416 | Наверх ##
20 января 2006 23:20 Продолжение истории о прабабке из дворян (стр. 8 этой темы) В записи о бракосочетании 1878 года прабабка Емилия Михайловна Линкевич записана мещанкой православного вероисповедания. Нашла запись о бракосочетании ее брата Казимира, в ней указано, что пред браком принял православие. Высчитала год его рождения, в метрической книге костела нашла запись: его родители дворяне Михаил и Агафия Ленкевич. Емилии по фамилии Ленкевич рождались каждый год! А я-то думала, что редкое для деревни имя, встретив его только пару раз за несколько десятилетий в православных книгах. Жаль только, что книги 1858 года (когда прабабка родилась) не сохранились. Получается, что дворяне потихоньку списывались до мещан, потом крестьян, а из римско-католического вероисповедания переходили в православное. Интересная деталь: в православных книгах всегда указано отчество родителей, а в католических - отчество не указано, но есть девичья фамилия матери. Отсюда совет новичкам: закажите, если есть возможность, метрические книги и церкви и костела. Иногда одни и те же персоны встречаются и в тех и в других книгах, а Вы сможете узнать много дополнительной информации. С уважением, Елена. | | |
Олег Сообщений: 272 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 50 | Наверх ##
18 марта 2006 21:40 18 марта 2006 21:42 Здравствуйте!
Требуется совет по истолкованию данных из метрической книги.
В записи о рождении указано - "у личного (почетного) гражданина села Кесьмы ... и его законной жены ..." (архивная справка).
Есть обоснованные предположения, что отец был церковнослужителем (дьяконом).
А вот вопросы:
Обязательно ли указывалось в метрической записи принадлежность отца к духовному сословию? Могло ли это не быть указано? Следует ли из отсутствия такого указания, что отец к духовному сословию не принадлежал?
Как вообще (по практике) указывались данные о родителях в записи о рождении детей церковнослужителей?
Спасибо. Жду совета форума с нетерпением.
Олег.
---
Спасские (Тверь, Бежецк, Весьегонск, Красный Холм), Комаровы, Елизаровы (Ярославль, Рыбинск), Доронины, Кузмины, Алтунины (Ефремовский уезд Тульской губ.) | | |
Mym Сообщений: 475 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 258 | Наверх ##
19 марта 2006 10:02 Олег
Мне приходилось сталкиваться с записями в Метрических книгах, где псаломщик другой церкви (т.е. не той, в которой производилась запись) указывался по различному: в одном случае как псаломщик, в другом - как личный гражданин.
В одном случае это было в первом разделе Метрической книги - О рождении, в другом - он фигурировал как восприемник при рождении.
Думаю, что и в Вашем случае такое могло случится. | | |
ОлегСообщений: 272 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 50 | Наверх ##
19 марта 2006 16:11 Mym
Спасибо за ответ. Иными словами - могли как указать принадлежность к духовному сословию, так и не указывать.
Тогда вопрос еще более интересный - дело в том, что в записи указано "личный (почетный) гражданин села Кесьмы" и крещение производилось в церкви этого села; а предположительно отец был дьяконом (так указано в более поздних документах - анкетах сына советского периода).
Наиболее вероятно предположить, что если указано "гражданин села Кесьмы", то и жил он в этом селе, и дьяконом был в этом же приходе.
Мог ли вообще дьякон крестить сына в той церкви, где служил сам? (Вопрос может быть и дилетантский - но я не специалист в вопросах православия).
Олег. ---
Спасские (Тверь, Бежецк, Весьегонск, Красный Холм), Комаровы, Елизаровы (Ярославль, Рыбинск), Доронины, Кузмины, Алтунины (Ефремовский уезд Тульской губ.) | | |
Yulia Москва Сообщений: 748 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 256 | Наверх ##
19 марта 2006 22:39 Олег
Правила гласили, что священник для крещения своих детей приглашает другого, но вслучае нужды, когда нет постороннего священника, священник может сам крестить свое дитя.
По установленному образцу, метрическая запись должна непременно содержать сословие, звание и вероисповедание родителей. ---
С уважением,
Юлия Стриганова. | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси