Метрические книги

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?

king написал:

[q]
ближе к дате рождения более ранняя дата
[/q]

логично)
как же интерпретировать такие записи как ошибочные?
вот она в двух экземплярах, то есть причт настаивает на своей ошибке и так в половине записей

paul1914 написал:

[q]
логично)
как же интерпретировать такие записи как ошибочные?
вот она в двух экземплярах, то есть причт настаивает на своей ошибке и так в половине записей
[/q]

Ну перепутали и перепутали, с кем не бывает. А второй экземпляр просто с первого переписали, никто ничего не сверял и не анализировал.

king написал:

[q]
Ну перепутали и перепутали, с кем не бывает.
[/q]

А я для себя по-другому объяснил - родился человек, занесли его в храм, там пол-обряда сделали (дата крещения), а теперь с богом идите домой, я к вам позже зайду, еще молитву прочитаю (это другая дата). Наименьшая дата будет и дата рождения, и крещения, а другая дата нас не интересует.
А в случае нормальной хронологии - родился человек, над ним быстро молитву прочитали (это первая дата), а обряд крещения позже в храме (это вторая дата).

Malus_domestica написал:

[q]
Неправильное представление об обряде крещения.
[/q]

Ну вот картинка из заголовка метрической тетради, откуда можно сделать вывод что молитвование и крещение независимые требы.
Крещение конечно выполняется от начала до конца, ну вот мало им крещения, еще есть желание, чтобы отдельно требу "молитвование младенцев" провели через несколько дней?

Подскажите, после 1918 года все записи в метрических книгах продолжали вести по старому стилю? (они же в некоторых регионах до второй половины 1920х велись).
Или каждый священник мог по-своему записывать?

LonerD написал:

[q]
Подскажите, после 1918 года все записи в метрических книгах продолжали вести по старому стилю?
[/q]

Встречал переход на новый стиль в рамках одной МК

LonerD написал:

[q]
Подскажите, после 1918 года все записи в метрических книгах продолжали вести по старому стилю? (они же в некоторых регионах до второй половины 1920х велись).
Или каждый священник мог по-своему записывать?
[/q]

Зависело от конкретного священника. Как и с новой орфографией - кто-то перешёл, кто-то не успел или не захотел.

коллеги, доброго времени суток.
ситуация, которую я встретил и покажу вам относится к записям в метрических книгах униатов (греко-католиков), но все же христиан.
вопрос не столько в правописании, сколько в идентификации, которая не однозначна и, как мне представляется, нуждается в коллегиальном мнении.

вводные данные следующие:

02.02.1879 в деревни Ясени, (Замошская воласть, Бобруйский уезд, Минская губерния) умирает крестьянин Иван Кириллович Кравченок 55 лет.

02.02.1879_smert_ivan_55_kirillov_kravchenok.jpg

местоположение: https://be.wikipedia.org/wiki/.../maplink/0

отец Ивана - КИРИЛЛ - крайний известный представитель фамилии Кравченок и документ, подтверждающий это обнаружен всего один.
вместе с тем, изучены МК за столетие (1780-1880 гг.) и выявлен ряд записей, которые могут подтвердить его существование в той местности и дать новое фамильное имя - его супруги, но возникла неясность...

12.10.1819 рождается Яков сын некого Кирея и Анны Кравцовых (Krawcowych)
https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru

12.10.1819_yakov_syn_kireya_i_anny_kravcovyh.jpg

местоположение, если верно прочитал название с польского языка - деревня старинки (это поблизости от ясеня)
https://ru.wikipedia.org/wiki/.../maplink/1

может ли быть этой КИРЕЙ тем самым Кириллом Кравченком или это другой человек и другая фамилия Кравцов?

вот несколько записей, где по разному указана фамилия Кравченок (Krawczenok) и Krawcow

1. запись из деревни Старинки 20.02.1816 о рождении Агаты от родителей Матвея и Анны Krawczenkow

20.02.1816_agata_doch_matveya_i_anny_kravchenkov.jpg

2. запись 26.01.1815 о рождении Григория сына Анисия и Марьяны Krawczakow (ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ буква "n" пропущена)

26.01.1815_grigorii_syn_anisiya_i_maryany_kravchonok_s._golynka.jpg

3. 30.08.1816 Александр сын Никифора и Евдокии Krawczonkow

30.08.1816_aleksandr_syn_nikifora_i_evdokii_kravchenkov.jpg

4. 07.10.1828 Пелагея дочь дочь Мирона и Натальи Krawczonkow

07.10.1828_pelageya_doch_mirona_i_natali_kravchenkov.jpg

5. 15.12.1826 смерть Александр сын Никифора Kraczonka (обратите внимание пропущена буква "w")
и на этой же странице 09.01.1927 смерть Григорий Емельянов Krawczonok

09.01.1827_smert_grigorii_25_emelyanov_kravchenok_s._golynka.jpg

6. но вот после обнаружения записи от 21.07.1790 о рождении Марьяны дочери Савки и Анны KRAWCOW и возникли сомнения...

21.07.1790_maryana_doch_savki_i_anny_kravcov.jpg

суммирую.
в местном приходе села Голынка (приписана д. Ясени и др. местные деревни) служили священники Кулаковские: Стефан, Леон и Онуфрий и писали они фамилию, как видно, по разному. именно от их правописания и зависит, как представляется, идентификация КИРИЛЛА - крайнего известного представителя фамилии Кравченок, а значит и его супруги.

вероятнее всего, верный ответ в одном из следующих:

1. я что то упустил в польском тексте или намудрил с выводами и Вы укажите мне на очевидное

2. в записи о Кирее от 12.10.1819 описался священник Онуфрий Kулаковский и фамилия все таки Krawczenkow (а Krawcow - это форма упоминания того же человека Krawczenkow, то есть Krawcow не существовал там).

3. в записи о Кирее от 12.10.1819 ошибку сделал не Онуфрий Кулаковский, а писарь, делавший копию МК, который переписал не точно.

4. в записи о Кирее от 12.10.1819 и священник Онуфрий Кулаковский и писарь (делавший копию МК) фамилию записали верно - указан другой человек с именем Кирей и его фамилия действительно Кравцов (Krawcow) и к фамилии Krawczonok этот Кирей отношения не имеет.

P.S.
мне не удалось найти РС (ревизские сказки) Бобруйского уезда, Минской губернии и ИВ (исповедальных ведомостей), чтобы проверить, если они сохранились, пожалуйста, укажите ссылки или посмотрите фамилию.

весьма признателен за ВАШЕ время и мнение!
familyroots

familyroots

1. Не "Кравцов", а "Кравец", в записи фамилия (точнее прозвище) не в именительном падеже.
2. Крестьянские фамилии в 19 и тем более 18 веке не были устоявшимися (потому правильнее было бы их называть прозвищами). Например, отец - Кравец, его сын или Кравчук или Кравченок, это АБСОЛЮТНО рядовая ситуация для тех времен.
3. В записи 1815 буква "n" не пропущена. Там не "а", а польская "ą", она читается, как -он-. То есть следует читать не "Кравчаков", а "Кравчонков".

Czernichowski написал:

[q]
familyroots

1. Не "Кравцов", а "Кравец", в записи фамилия (точнее прозвище) не в именительном падеже.
2. Крестьянские фамилии в 19 и тем более 18 веке не были устоявшимися (потому правильнее было бы их называть прозвищами). Например, отец - Кравец, его сын или Кравчук или Кравченок, это АБСОЛЮТНО рядовая ситуация для тех времен.
3. В записи 1815 буква "n" не пропущена. Там не "а", а польская "ą", она читается, как -он-. То есть следует читать не "Кравчаков", а "Кравчонков".
[/q]

Благодарю, Михаил Юльевич.
Следует ли понимать Ваше заключение так, что Кирей в записи 1819 это тот самый Кравченок и есть и в местности не было фамилии Кравец/Кравцов... а Онуфрий Кулаковский (священник) записал его по прозвищу?

Вопросы/ответы