Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9573 | Наверх ##
8 февраля 12:52 8 февраля 14:27 paul1914 написал: [q] ...Как интерпретировать "такой-то скончался и погребен октября 10 дня"[/q]
Вот! Именно то, что мы сейчас обсуждаем, в химически чистом виде! "Скончался". Да какая разница, когда? "Юридическую силу" имеет не момент смерти, а факт отпевания. "Погребён октября 10 дня" - это как раз точная официальная временная привязка единственного в данном случае факта, имеющего "православно-церковное" значение. Метрические записи, в которых дата рождения или смерти вообще не фиксировалась, встречались мне сотни раз. Если бы такое можно было проделывать и с венчаниями, мы бы и дат свадеб не знали. Кстати, сегодня, если венчают - разве имеет для этого какое-то значение дата (не сам факт, а именно точная дата) регистрации в ЗАГСе? ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (4) |
| paul1914
Сообщений: 332
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 152
| Наверх ##
8 февраля 19:39 ИнокКент написал: [q] Вот! Именно то, что мы сейчас обсуждаем, в химически чистом виде![/q]
Полностью согласен, даже запятая стояла "такой-то скончался, и погребен октября 10 дня", то есть скончался и скончался. Но вопрос то скорее методологический, нам то в исследованиях нужна дата смерти, не отпевания. Я в данном случае считаю в целях исследования датой смерти 10-го октября, потому как это единственно точная дата, а на три дня назад, на два дня или неделю это все вилами по воде. ---
Владимирская губерния, приходы Есиплево, Старково, Кузьминское Ильинской волости, Новобусино, пог. Осовицы, Глумовская Новоселка, Кривдино, Вошня (Юрьевский уезд), пог. Архангельский, пог. Данутино (Покровский уезд), Мошнино, Мячково (Александровский уезд), Сербилово (Суздальский уезд). | | |
tirael Подмосковье Сообщений: 849 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1794 | Наверх ##
8 февраля 19:46 paul1914 написал: [q]
Я в данном случае считаю в целях исследования датой смерти 10-го октября, потому как это единственно точная дата, а на три дня назад, на два дня или неделю это все вилами по воде.[/q]
Если вам нужна точная дата смерти, то ее нет. Поставьте "около 10 октября", это будет гораздо правильнее, а в примечании опишите ситуацию. ---
Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы) | | Лайк (3) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9573 | Наверх ##
8 февраля 21:55 paul1914
Я в таких случаях (а их немало, увы) пишу просто: "Умер в начале октября такого-то года, отпет 10 октября в такой-то церкви и похоронен там-то". ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (3) | Жалоба (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17097 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8651 | Наверх ##
8 февраля 22:21 8 февраля 22:27 ИнокКент написал: [q] отпет 10 октября[/q]
а в метрике-то стоит не дата отпевания, а дата погребения... Случай в моих поисках: в последнем формулярном брата моей прапрабабушки есть справка из больницы с припиской врача, что такой-то умер 2 сентября 1889 года, а в метрике дата смерти указана 3 сентября и дата погребения 4 сентября. Т.е когда из больницы данные о смерти пришли в церковь, ту дату и поставили как дату смерти ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9573 | Наверх ##
9 февраля 13:22 Любчинова написал: [q] а в метрике-то стоит не дата отпевания, а дата погребения...[/q]
Графа в метрической книге отведена для даты отпевания. Фиксировалась именно эта дата. То, что с ней, как правило, совпадала и дата погребения - это так, дополнительный бонус для любознательных... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (2) |
king Тамбовская область Сообщений: 4270 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
9 февраля 13:41 9 февраля 13:42 ИнокКент написал: [q] Графа в метрической книге отведена для даты отпевания. [/q]
Не согласен. В шапке МК нет ни слова про отпевание.
 ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9573 | Наверх ##
9 февраля 16:40 king, Любчинова
У меня ко всем один простой вопрос:
Скажите, что именно делал, какое, собственно, действие совершал церковный причт, чтобы потом внести запись о нём в метрическую книгу?
Убивал? (Дата смерти).
Закапывал? (Дата погребения).
Или всё-таки отпевал? ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (3) |
kingТамбовская область Сообщений: 4270 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
9 февраля 16:50 9 февраля 17:12 ИнокКент написал: [q] Или всё-таки отпевал?[/q]
Он совершал обряд погребения. который также называют отпеванием. Но фиксировалась именно дата погребения. Написано в документе погребение, значит погребение. Я не собираюсь переубеждать Вас, но и Вы меня не убедите  У каждого разный подход. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17097 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8651 | Наверх ##
9 февраля 17:17 ИнокКент написал: [q] Или всё-таки отпевал?[/q]
В подавляющем большинстве случаев отпевал. Когда не известно было вероисповедание умершего - хоронили без отпевания. Самоубийц вроде бы тоже не отпевали? В метрике названия столбцов - дата смерти и дата погребения. В подавляющем большинстве случаев отпевали тогда же, когда и хоронили. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси