Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu Сообщений: 313 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 185
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2577 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9887 | Наверх ##
6 февраля 2025 12:27 6 февраля 2025 12:36 valeria_s Именно об этом я и писал. Ребёнка могли крестить через месяц, два, даже пять после рождения. Кстати, у дворян это встречалось (по крайней мере, мне) много чаще - просто они, скорее всего, куда меньше, нежели простые крестьяне, "трепетали" перед своим приходским причтом, могли себе позволить... Мой рекорд - десять (внучатная тётка, младшая сестра моего деда, родилась в сентябре во Владивостоке, а крещена была в июле следующего года в Вятке). Но епархиальное начальство этого крайне не одобряло и довольно часто наказывало священников за допущение подобного манкирования. Поэтому причт был кровно заинтересован в том, чтобы дата рождения, указываемая в метрической книге, была как можно ближе к дате крещения, фиксировавшейся официально и не поддававшейся коррекции (по крайней мере, это было куда сложнее). Напомню, с чего в данном случае началась вся дискуссия. Имеется метрическая книга, в которой практически все младенцы записаны как родившиеся днем ранее крещения. Мы же с Вами понимаем, что так не бывает!.. И, видя рождение в одной семье двух детей с семимесячным интервалом (причём второй ребёнок выжил), смело применяем "бритву Оккама" и, не измышляя излишних сущностей, предполагаем, что даты рождения детей, зафиксированные в этой книге - по крайней мере, некоторые - мягко говоря, могут быть несколько неточными. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (5) |
webbrave Сообщений: 6593 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3693 | Наверх ##
6 февраля 2025 12:31 ИнокКент написал: [q] Имеется метрическая книга, в которой практически все младенцы записаны как родившиеся днем ранее крещения. Ну, мы же с Вами понимаем, что так не бывает!..[/q]
Ну да, это примерно как исповедки, в которых почти все жены ровно на 1 год моложе мужей. Встречал такое несколько раз. Или ровный юбилейный год у всех взрослых по 1-й ревизии. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
| Razralay Сообщений: 137 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 118
| Наверх ##
7 февраля 2025 9:12 7 февраля 2025 9:13 ИнокКент написал: [q] И, кстати, об именах. Имя Касьян - это фантастическая редкость. Как известно, день ангела у него - "високосное" 29 февраля, то есть бывает раз в четыре года. Назвать так младенца, родившегося в другой день - чтобы у него именины (а тогда ведь праздновали, как правило, не день рождения, а как раз именины) были вчетверо реже, чем у остальных, - это родители должны были быть просто садистами какими-то... Так что это Косма, никаких сомнений. Звали Косму дома и на улице "Касей", "Каськой" - вот Вам и результат.[/q]
Большое спасибо! Это мой случай, все не понимал почему имя при рождении Кассиан, а после при рождения детей почти всегда записано как Василий, даже при смерти было Василий
  | | Лайк (1) |
LonerDмаленьке вовченятко  из откуда в никуда Сообщений: 488 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 543 | Наверх ##
7 февраля 2025 22:53 8 февраля 2025 14:01 Интересная тема поднята. Закрыла большой пробел в восприятии метрик. Ещё про умерших вопрос возникает. По моим двум сёлам ( дьяки диаконы разные и со временем сменялись) в конце ХIX века в подавляющем большинстве записей, в том числе летом, погребение отмечено на третий день (например, смерть 10 числа, погребение - 12). Дату смерти от фонаря писали или действительно старались соблюдать правила и хоронить именно на третий день? А в начале ХХ века - дьяки диаконы стали дружно писать погребение на следующий день. Было какое-то предписание свыше, что хоронить нужно быстрее, или просто сменили формат записей? --- Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Орехов, Берескин, Попов и др. аднадворцы - Сошки и округа || Нагорный и Вергун (Городное), Нелипа (Козиевка), Борисенко (Колонтаев), Ростовский (откуда - ?), Лябах (Юсковцы-Андреевка) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2577 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9887 | Наверх ##
8 февраля 2025 8:52 LonerD написал: [q] Дату смерти от фонаря писали или действительно старались соблюдать правила[/q]
Да кто ж их теперь знает! Синодские постановления по этому поводу мне не попадались - может быть, кто-то из знатоков заполнит пробел. И, уж простите - всё-таки не "дьяки", а дьячки. Дьяки - это приказные... --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (1) |
| paul1914 Сообщений: 334 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 154
| Наверх ##
8 февраля 2025 12:05 Добрый день. А такого типа запись как интерпретировать "такой-то скончался и погребен октября 10 дня", это начало 19 века. Скончался и погребен в один день, погребен 10-го, а умер неизвестно когда или формально 7-го? --- Владимирская губерния, приходы Есиплево, Старково, Кузьминское Ильинской волости, Новобусино, пог. Осовицы, Глумовская Новоселка, Кривдино, Вошня (Юрьевский уезд), пог. Архангельский, пог. Данутино (Покровский уезд), Мошнино, Мячково (Александровский уезд), Сербилово (Суздальский уезд). | | |
webbrave Сообщений: 6593 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3693 | Наверх ##
8 февраля 2025 12:45 8 февраля 2025 12:48 paul1914 написал: [q] Добрый день. А такого типа запись как интерпретировать "такой-то скончался и погребен октября 10 дня", это начало 19 века. Скончался и погребен в один день, погребен 10-го, а умер неизвестно когда или формально 7-го?[/q]
Можно только гадать. А как у других записано? Понятно, что в 99 процентах случаев по объективным причинам с похоронами старались не затягивать, но возможны варианты - ждали пока кто-то приедет или, например, местный священник мог отказаться совершать обряд и тело везли в другой приход. Всякое бывало. Неизвестно когда умерших тоже хоронили, но про таких делали специальную запись в духе "тело найденное там-то такого-то". --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2577 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9887 | Наверх ##
8 февраля 2025 12:52 8 февраля 2025 14:27 paul1914 написал: [q] ...Как интерпретировать "такой-то скончался и погребен октября 10 дня"[/q]
Вот! Именно то, что мы сейчас обсуждаем, в химически чистом виде! "Скончался". Да какая разница, когда? "Юридическую силу" имеет не момент смерти, а факт отпевания. "Погребён октября 10 дня" - это как раз точная официальная временная привязка единственного в данном случае факта, имеющего "православно-церковное" значение. Метрические записи, в которых дата рождения или смерти вообще не фиксировалась, встречались мне сотни раз. Если бы такое можно было проделывать и с венчаниями, мы бы и дат свадеб не знали. Кстати, сегодня, если венчают - разве имеет для этого какое-то значение дата (не сам факт, а именно точная дата) регистрации в ЗАГСе? --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (4) |
| paul1914 Сообщений: 334 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 154
| Наверх ##
8 февраля 2025 19:39 ИнокКент написал: [q] Вот! Именно то, что мы сейчас обсуждаем, в химически чистом виде![/q]
Полностью согласен, даже запятая стояла "такой-то скончался, и погребен октября 10 дня", то есть скончался и скончался. Но вопрос то скорее методологический, нам то в исследованиях нужна дата смерти, не отпевания. Я в данном случае считаю в целях исследования датой смерти 10-го октября, потому как это единственно точная дата, а на три дня назад, на два дня или неделю это все вилами по воде. --- Владимирская губерния, приходы Есиплево, Старково, Кузьминское Ильинской волости, Новобусино, пог. Осовицы, Глумовская Новоселка, Кривдино, Вошня (Юрьевский уезд), пог. Архангельский, пог. Данутино (Покровский уезд), Мошнино, Мячково (Александровский уезд), Сербилово (Суздальский уезд). | | |
tirael Подмосковье Сообщений: 853 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 2756 | Наверх ##
8 февраля 2025 19:46 paul1914 написал: [q] Я в данном случае считаю в целях исследования датой смерти 10-го октября, потому как это единственно точная дата, а на три дня назад, на два дня или неделю это все вилами по воде.[/q]
Если вам нужна точная дата смерти, то ее нет. Поставьте "около 10 октября", это будет гораздо правильнее, а в примечании опишите ситуацию. --- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г | | Лайк (3) |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси