Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Âîïðîñû/îòâåòû
| joulu
Ñîîáùåíèé: 308
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 187
| Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2003 15:54 Ó ìåíÿ âîïðîñ.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå íàøëà çàïèñü î âåí÷àíèè ìîèõ ïðåäêîâ. Ó æåíèõà óêàçàíû Ô.È.Î., à ó íåâåñòû óêàçàíî òîëüêî èìÿ è îò÷åñòâî (ôàìèëèÿ?) - Íàòàëüÿ Èâàíîâà. Ñ äåâè÷üåé ôàìèëèåé ïîëíàÿ íåîïðåäåëåííîñòü. Êñòàòè, ó äðóãèõ íåâåñò ôàìèëèè äåâè÷üè óêàçàíû.
Ìîã ëè ñâèäåòåëåì íà ñâàäüáå äî÷åðè áûòü îòåö (èìÿ îäíîãî èç ñâèäåòåëåé ïîäõîäèò). Óæå ìûñëè áûëè, ÷òî áàòþøêà ïîòîìó è íå óêàçàë ôàìèëèþ?
| | Ëàéê (1) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
5 ôåâðàëÿ 2025 20:41 5 ôåâðàëÿ 2025 20:47 familyroots
 ïðàâîñëàâèè äà, êðåñòèëè (ñòàðàëèñü êðåñòèòü) âñêîðå ïîñëå ðîæäåíèÿ, à âîò ó ëþòåðàí (à ìîæåò áûòü è ó êàòîëèêîâ) ÷àñòî êðåñòèëè ÷åðåç çàìåòíî áîëüøèé ïðîìåæóòîê, ÷åì 1 - 3 äíÿ ïîñëå ðîæäåíèÿ. Ïî÷åìó - íå çíàþ. Âðîäå áû òîæå õðèñòèàíå...
Kabalan
Ïðàâîñëàâíûå íå ìîãëè íå êðåñòèòü ñîâñåì ðåáåíêà. Âåðà íå ïîçâîëÿëà. È íå âñå êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå áûëè áåäíûå. Ñâÿùåííèêè îáÿçàíû áûëè êðåñòèòü íîâîðîæäåííîãî âíå çàâèñèìîñòè îò îïëàòû. À îáðÿä èìÿíàðå÷åíèÿ íàä ñëàáåíüêèì ìëàäåíöåì ìîã ïðîâåñòè ëþáîé ìèðÿíèí, ÷àñòî - ïîâèâàëüíàÿ áàáêà ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (2) |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
5 ôåâðàëÿ 2025 21:11 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ïî÷åìó - íå çíàþ. Âðîäå áû òîæå õðèñòèàíå...[/q]
Ñîãëàñíî õðèñòèàíñêîìó âåðîó÷åíèþ, íà âñåõ ëþäÿõ èçíà÷àëüíî ëåæèò ïåðâîðîäíûé ãðåõ. Ïîýòîìó äàæå ìëàäåíöåâ íåëüçÿ ñ÷èòàòü áåçãðåøíûìè. Áåç êðåùåíèÿ íåëüçÿ èçáàâèòüñÿ îò ãðåõîâ, ïîýòîìó ïîñëå ñìåðòè äóøè íåêðåùåíûõ äåòåé îòïðàâëÿþòñÿ â àä. È òàê ïî ìîåìó ó ïðàâîñëàâíûõ è ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî íå êðåù¸ííûé ðåá¸íîê îñòà¸òñÿ ñ ïåðâîðîäíûì ãðåõîì. Ïî ìíåíèþ êàòîëèêîâ, íåêðåùåíûå ìëàäåíöû ïîïàäàþò â òàê íàçûâàåìûé «ëèìá ìëàäåíöåâ» – ìåñòî, ãäå ïðåáûâàþò äåòè, íå ñîâåðøèâøèå íèêàêèõ ãðåõîâ, íî èç-çà ïåðâîðîäíîãî ãðåõà ëèøåííûå ñîçåðöàíèÿ Áîãà, òî åñòü íàõîäÿòñÿ â îñîáîì ìåñòå â àäó. Íî ñåé÷àñ âðîäå áû êàòîëè÷åñêàÿ öåðêîâü îòêàçàëàñü îò êîíöåïöèè ñóùåñòâîâàíèÿ ñïåöèàëüíîãî ìåñòà â àäó (ïîä íàçâàíèåì "ëèìáî"), ãäå íàõîäÿòñÿ äóøè íåêðåùåíûõ ìëàäåíöåâ, îïðåäåëèâ èõ, òàêèì îáðàçîì, ñðàçó â ðàé. Íå óòâåðæäàþ, ÷òî âñ¸ èìåííî òàê, ýòî òî, ÷òî ìíå óäàëîñü íàéòè â èíòåðíåòå. ---
Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | Ëàéê (2) |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
5 ôåâðàëÿ 2025 21:34 Kabalan íàïèñàë: [q] Ìîãëî ëè ýòî áûòü ïðè÷èíîé äëÿ áåäíîãî êðåïîñòíîãî êðåñòüÿíèíà íå êðåñòèòü ñîâñåì ðåáåíêà?[/q]
Âû ñåðü¸çíî? Îòêàç îò êðåùåíèÿ - ýòî ïðåñòóïëåíèå ïðîòèâ âåðû, íåèçáåæíûé Ñàõàëèí. Êðåùåíèå ìîã ñîâåðøèòü ëþáîé ïðàâîñëàâíûé, íå îáÿçàòåëüíî ñâÿùåííèê. Íî âîò âíåñòè çàïèñü â ìåòðè÷åñêóþ êíèãó - à ýòî áûëî åäèíñòâåííûì äîêàçàòåëüñòâîì èñïîëíåíèÿ îáÿçàííîñòè - ìîã òîëüêî ñâÿùåííîñëóæèòåëü. Çà ýòî è áðàëèñü äåíüãè.  èòîãå îíè âñåãäà êàê-òî íàõîäèëèñü. Ïðîñòî íå âñåãäà - íà ñëåäóþùèé æå äåíü... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (5) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
5 ôåâðàëÿ 2025 22:12 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q]
Kabalan íàïèñàë:
[q]
Ìîãëî ëè ýòî áûòü ïðè÷èíîé äëÿ áåäíîãî êðåïîñòíîãî êðåñòüÿíèíà íå êðåñòèòü ñîâñåì ðåáåíêà?
[/q]
Âû ñåðü¸çíî? Îòêàç îò êðåùåíèÿ - ýòî ïðåñòóïëåíèå ïðîòèâ âåðû, íåèçáåæíûé Ñàõàëèí.
Êðåùåíèå ìîã ñîâåðøèòü ëþáîé ïðàâîñëàâíûé, íå îáÿçàòåëüíî ñâÿùåííèê. Íî âîò âíåñòè çàïèñü â ìåòðè÷åñêóþ êíèãó - à ýòî áûëî åäèíñòâåííûì äîêàçàòåëüñòâîì èñïîëíåíèÿ îáÿçàííîñòè - ìîã òîëüêî ñâÿùåííîñëóæèòåëü. Çà ýòî è áðàëèñü äåíüãè.
 èòîãå îíè âñåãäà êàê-òî íàõîäèëèñü.
Ïðîñòî íå âñåãäà - íà ñëåäóþùèé æå äåíü...
[/q]
Âîò êñòàòè ñåé÷àñ ïîäóìàëîñü. Âñåãäà ñ÷èòàë, ÷òî îòñóòñòâèå íóæíûõ çàïèñåé â ìåòðèêå ýòî ñëåäñòâèå íåáðåæíîñòè çàïîëíåíèÿ (çàáûëè, ïåðåïóòàëè, ïîòåðÿëè áóìàæêó), à âäðóã íåìàëàÿ ÷àñòü ýòèõ "ïîòåðÿøåê" ýòî ïðîñòî ñëåäñòâèå íåæåëàíèÿ èëè íåâîçìîæíîñòè ïëàòèòü? ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
| Kabalan
Ñîîáùåíèé: 844
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 618
| Íàâåðõ ##
5 ôåâðàëÿ 2025 22:24 webbrave íàïèñàë: [q] íåìàëàÿ ÷àñòü ýòèõ "ïîòåðÿøåê" ýòî ïðîñòî ñëåäñòâèå íåæåëàíèÿ èëè íåâîçìîæíîñòè ïëàòèòü?[/q]
Âîò è ìíå òîæå ýòà ìûñëü ïðèøëà... Ïîýòîìó è ñïðîñèëà. | | Ëàéê (1) |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2025 0:07 webbrave íàïèñàë: [q] ...Âäðóã íåìàëàÿ ÷àñòü ýòèõ "ïîòåðÿøåê" ýòî ïðîñòî ñëåäñòâèå íåæåëàíèÿ èëè íåâîçìîæíîñòè ïëàòèòü?[/q]
Ìíå ýòà ìûñëü òîæå íèêîãäà íå ïðèõîäèëà â ãîëîâó. Íî âñ¸ æå êàæåòñÿ íåâåðîÿòíîé. Ïîâòîðþ åù¸ ðàç - îòêàç ïðàâîñëàâíûõ ðîäèòåëåé îò êðåùåíèÿ ðåá¸íêà ÿâëÿëñÿ óãîëîâíûì (!) ïðåñòóïëåíèåì. À åäèíñòâåííûì äîêàçàòåëüñòâîì íåâèíîâíîñòè ìîãëà áûòü òîëüêî ìåòðè÷åñêàÿ çàïèñü. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (2) |
LonerDäèò¸ áîÿðñêîå  èç îòêóäà â íèêóäà Ñîîáùåíèé: 691 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 737 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2025 3:49 6 ôåâðàëÿ 2025 16:55 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] À â ñîñåäíåé ãðàôå - äëÿ äàòû ðîæäåíèÿ - òóïî îòíèìàëè îäèí äåíü. Ïèñàëè, ãðóáî ãîâîðÿ, óñëîâíóþ äàòó.[/q]
Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ. Äëÿ ìåíÿ ïðÿì îòêðûòèå. Óäèâëÿëè òàêèå çàïèñè î êðåùåíèè, íî ðåøèë, ÷òî ðàíüøå ïðîñòî ñïåøèëè ïîêðåñòèòü ðåá¸íêà â òîò æå èëè íà ñëåäóþùèé äåíü íà âñÿêèé ñëó÷àé ïîñêîðåå, ïîòîìó ÷òî äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü áûëà áîëüøàÿ. À ïðî óñëîâíóþ äàòó - äåéñòâèòåëüíî ëîãè÷íîå îáúÿñíåíèå. È ïðî ïåðèîä ìåæäó ðîæäåíèÿìè òîæå íå çàäóìûâàëñÿ, ÷òî íàäî áûëî ñîáëþäàòü êàêîé-òî ðèòóàëüíûé ïåðèîä ìåæäó íèìè - òîæå âñòðå÷àëèñü çàïèñè, ÷òî ðîæäàëè äåòåé êàæäûå ïîëãîäà èëè 4-5 ìåñÿöåâ. Äóìàë, ÷òî ÷àñòî è ìíîãî äåòåé ðîæàòü â äîðåâîëþöèîííûå âðåìåíà â ñ¸ëàõ - ýòî áûëî â ïðåäåëàõ íîðìû. Âïëîòü äî ãëóáîêîé ñòàðîñòè (íàõîäèë çàïèñè, ÷òî îäèí ðîäñòâåííèê â 57 ðîäèë, åù¸ îäèí - â 74, íî âî âòîðîì ñëó÷àå âîçðàñò èçâåñòåí ëèøü ñ åãî ñëîâ ïî ðåâèçñêèì ñêàçêàì).Ïî ïîâîäó äàò êðåùåíèÿ òîãäà âîçíèêàåò òàêîé âîïðîñ.  ìåòðèêå îäíèì è òåì æå ïî÷åðêîì îäíà èëè íåñêîëüêî çàïèñåé ñ äàòàìè êðåùåíèÿ íà ñëåäóþùèé ïîñëå ðîæäåíèÿ äåíü. Ïîòîì îäíà èëè íåñêîëüêî çàïèñåé, â êîòîðûõ ðîæäåíèå è êðåùåíèå â îäèí è òîò æå äåíü. Èçðåäêà - ÷åðåç 3-4 äíÿ. Èç ýòîãî ìîæíî ñäåëàòü êàêèå-òî âûâîäû? Äüÿêîí âíîñèë çàïèñè ïîðöèîííî, è ïðîñòî èíîãäà óñëîâíî äîáàâëÿë äåíü, à èíîãäà íå äîáàâëÿë ïî íàñòðîåíèþ? Èëè æå åñëè äàòû ðîæäåíèÿ è êðåùåíèÿ ñîâïàäàþò, òî ïî÷òè íàâåðíÿêà äàòà ðîæäåíèÿ òî÷íîàÿ? ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ß âîîáùå íå ïðåäñòàâëÿþ ñåáå, ÷òîáû îòåö áëàãî÷èííûé âçÿëñÿ ïðîâåðÿòü äàòû ðîæäåíèé.[/q]
ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Íå äëÿ ÐÏÖ. Äëÿ äðóãèõ öåëåé. Êîòîðûå áëàãî÷èííîãî íå èíòåðåñîâàëè.[/q]
À êàê òîãäà áðàêîñî÷åòàëè? Ó ñâÿùåííèêà ìîãëè âîçíèêíóòü ñîìíåíèÿ î âîçðàñòå íåâåñòû, è îí ìîã óòî÷íèòü äàòó ðîæäåíèÿ ïî ìåòðè÷åñêîé êíèãå, ÷òîáû íå ïîëó÷èòü à-òà-òà. Èëè âñåãäà ïîëàãàëèñü èñêëþ÷èòåëüíî íà ñëîâà ïîðó÷èòåëåé è îáûñêèâàþùèõ?
webbrave íàïèñàë:[q] È äåéñòâèòåëüíî - ñîãëàñíî çàïèñè ÇÀÃÑ (èëè êàê ýòî íàçûâàëîñü â 1920 ãîäó? óæå íå ìåòðèêà, íî ïîõîæå ïî ôîðìàòó) - ðîäèëñÿ â íîÿáðå 1920 ãîäà.[/q]
Ó ìåíÿ áàáóøêà ðîäèëàñü 3 íîÿáðÿ 1927.
È âñåãäà ãîâîðèëà, ÷òî äàòà ðîæäåíèÿ ïðàâèëüíàÿ, ñî ñëîâ å¸ ìàìû (à îíà áûëà âåðóþùàÿ è íå ìîãëà "ïåðåïóòàòü") - ðîäèëàñü òî÷íî â äåíü ïåðåä ïðàçäíèêîì Êàçàíñêîé.
Íåäàâíî íàø¸ë àêòîâóþ çàïèñü î ðîæäåíèè - óêàçàíî, ÷òî ðîäèëàñü 1 íîÿáðÿ, à àêòîâàÿ çàïèñü ñîñòàâëåíà 3 íîÿáðÿ.
Äàæå íå çíàþ, ÷òî â ðåàëüíîñòè. Òî ëè âñ¸-òàêè ïðàáàáóøêà îøèáëàñü íåìíîæêî, òî ëè â àêòîâîé çàïèñè óêàçàëè äàòó íåïðàâèëüíî... --- Äíåâíèê || Äåðãóíîâ, Äûðäèí, Äîáðûíèí, Áîãàòûðåâ, Àðåõîâ, Áåðåñêèí, Ïîïîâ (Ëèïåöêèé ó.) || Íàãîðíûé, Íåëèïà, Âåðãóí, Áîðèñåíêî (Áîãîäóõîâñêèé ó.), Ëÿáàõ, Ðîñòîâñêèé (Ïîëòàâùèíà) - Êîíñòàíòèíîâêà | Ãðîìѣêà (Ãàäÿ÷), Áóðäѣé (Ïåðåëþá) - Âîçíåñåíêà | | Ëàéê (1) |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2025 10:40 LonerD íàïèñàë: [q] Èç ýòîãî ìîæíî ñäåëàòü êàêèå-òî âûâîäû?[/q]
Áîþñü, åäâà ëè.  ãîëîâó äüÿêîíó òåïåðü íå çàëåçåøü. Âåðîÿòíî, â ÷åðíîâûõ çàïèñÿõ ãäå-òî óêàçûâàëè äàòó ðîæäåíèÿ, íàçâàííóþ ðîäèòåëÿìè, à ãäå-òî íåò - è âî âòîðîì ñëó÷àå ñàìè âûñàñûâàëè å¸ èç ïàëüöà, çàïîëíÿÿ ÷èñòîâîé ýêçåìïëÿð. ×òî êàñàåòñÿ âåí÷àíèÿ - åñëè íåâåñòà âåí÷àëàñü â ñâî¸ì ïðèõîäå, ïðè îáûñêå, ðàçóìååòñÿ, ìîãëè çàëåçòü â ìåòðè÷åñêóþ êíèãó. Íî â ÷åðíîâóþ, õðàíèâøóþñÿ ïðè öåðêâè. Åñëè â ÷óæîì - òðåáîâàëè âûïèñêó. Íàñ÷¸ò îáûñêîâ... Ó ìåíÿ áûë ñëó÷àé.  Êàëóæñêîì óåçäå â ñàìîì íà÷àëå 19-ãî âåêà. Âåí÷àëñÿ ìåñòíûé ïîíîìàðü ñ äî÷êîé äüÿ÷êà. Âåí÷àë èõ äàæå íå ïðèõîäñêîé ñâÿùåííèê, à ñàì áëàãî÷èííûé. À ÷åðåç ãîä ïàðåíü âäðóã çàÿâèë, ÷òî åãî âåí÷àëè íàñèëüíî, à åãî ìàòü ïðåäúÿâèëà ìåòðè÷åñêóþ âûïèñêó, ÷òî åìó, ìàëûøå÷êå (2 àðøèíà 8 âåðøêîâ - çäîðîâåííàÿ ëîøàäü!), îêàçûââàåòñÿ, 14 ëåò! Âåñü ïðè÷ò âîçìóòèëñÿ - ìû, ìîë, ïàðíÿ çíàåì ñ ðîæäåíèÿ, îí óæå òðè ãîäà ñ íàìè ñëóæèò, è ïî ðåâèçñêîé ñêàçêå åìó 17... À Ñâÿòåéøèé Ñèíîä ïîñòàíîâèë - íè÷åãî, ìîë, íå çíàåì, åñòü áóìàæêà, ñëåäîâàòåëüíî, íàëèöî ãðóáåéøåå íàðóøåíèå.  ðåçóëüòàòå è ìåñòíûé ñâÿùåííèê (ñîáñòâåííî ìîé ôèãóðàíò), è áëàãî÷èííûé áûëè ëèøåíû ñàíà! "Ìîé", áåäíÿãà, ïåðåêàíòîâàëñÿ ïåâ÷èì ìèòðîïîëè÷üåãî õîðà, à ïîòîì äîñëóæèâàë äüÿ÷êîì â Ìîñêâå. È ïðàâäû òàê è íå äîáèëñÿ. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (5) |
| valeria_s
Ïåòðîçàâîäñê
Ñîîáùåíèé: 283
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 208
| Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2025 11:03 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q]  òîì-òî è äåëî, ÷òî "ðåãèñòðàòîðû" íè÷åãî íå "ïóòàëè". Îíè ïðîñòî íå çàïèñûâàëè äàòû, êîòîðûå èõ íå èíòåðåñîâàëè (õîòÿ, êîíå÷íî, èíòåðåñîâàëè è èíòåðåñóþò ìíîãèõ äðóãèõ).
À êîãäà çàïîëíÿëè ÷èñòîâîé âàðèàíò ìåòðè÷åñêîé êíèãè - âïèñûâàëè íà ïîëîæåííîå ìåñòî ðåàëüíóþ äàòó ñîâåðøåíèÿ òàèíñòâà êðåùåíèÿ, êîòîðàÿ, åñòåñòâåííî, â ÷åðíîâîé êíèãå áûëà çàôèêñèðîâàíà â ÿâíîì âèäå. À â ñîñåäíåé ãðàôå - äëÿ äàòû ðîæäåíèÿ - òóïî îòíèìàëè îäèí äåíü. Ïèñàëè, ãðóáî ãîâîðÿ, óñëîâíóþ äàòó.[/q]
Òàêîé âîïðîñ âîçíèê - à ìîãëè "ðåãèñòðàòîðû" ñïåöèàëüíî "íàïóòàòü", ÷òîáû ñêðûòü ñâîé ðàííèé ñêëåðîç? Èìååòñÿ ó ìîåãî ïðåäêà ðîäíîé áðàò ñâÿùåííèê. Íà èíòåðåñóåìûé ïåðèîä - åùå äüÿ÷åê. Ñîãëàñíî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì, ó íåãî 3.11.1813 ðîæäàåòñÿ ñûí Åãîð, à 5.02.1814 - äî÷ü Àãàôüÿ. Òî åñòü ðàçíèöà ìåæäó äåòüìè 3 ìåñÿöà. Âàðèàíò ñ ðîäèâøèìèñÿ ñ òàêîé ðàçíèöåé áëèçíåöàìè èñêëþ÷àþ. Îáà ðåáåíêà âûæèëè, äîæèëè äî "ñâàäüáû-æåíèòüáû", ñûí äàæå äî ñîáñòâåííûõ âíóêîâ äîæèë, äî÷êà êàê ìèíèìóì äî 48 ëåò äîæèëà, äàëüøå îâäîâåëà è åå ñëåäû òåðÿþòñÿ. Ðåâèçèè 1815 íå ñîõðàíèëîñü, íî âîò äàëüøå â êëèðîâûõ ýòè äåòè ó äüÿ÷êà óïîðíî óêàçûâàþòñÿ ñ ðàçíèöåé â âîçðàñòå 2 ãîäà. Ñëó÷àè "ñêëåðîçà" ó ïðåäñòàâèòåëåé äóõîâåíñòâà èìåííî â ýòîé âåòêå ðîäà áûëè. Ðîäíîé áðàò âûøåóïîìÿíóòîãî ñâÿùåííèêà, òîæå ñâÿùåííèê, áûë â ñâîå âðåìÿ îøòðàôîâàí, çà òî ÷òî íå âïèñàë â ìåòðè÷åñêóþ êíèãó ôàêò êðåùåíèÿ ñîáñòâåííîãî ïåðâîãî âíóêà (âèäèìî íà ðàäîñòÿõ), î ÷åì äàæå öåëîå äåëî â àðõèâå ñîõðàíèëîñü. Òàê âîò, ìîã ëè Åãîð ðîäèòñÿ çíà÷èòåëüíî ðàíüøå ðîäèòüñÿ (íàïðèìåð íå â íîÿáðå, à â íà÷àëå ãîäà), à ê êîíöó ãîäà îáíàðóæèëîñü, ÷òî îòåö çàïèñü íå ñäåëàë? Âîò è âïèñàëè åãî ïåðâîé ïîäõîäÿùåé äàòîé, ÷òîáû íå íàðóøàòü îò÷åòíîñòü. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
6 ôåâðàëÿ 2025 12:27 6 ôåâðàëÿ 2025 12:36 valeria_s
Èìåííî îá ýòîì ÿ è ïèñàë. Ðåá¸íêà ìîãëè êðåñòèòü ÷åðåç ìåñÿö, äâà, äàæå ïÿòü ïîñëå ðîæäåíèÿ. Êñòàòè, ó äâîðÿí ýòî âñòðå÷àëîñü (ïî êðàéíåé ìåðå, ìíå) ìíîãî ÷àùå - ïðîñòî îíè, ñêîðåå âñåãî, êóäà ìåíüøå, íåæåëè ïðîñòûå êðåñòüÿíå, "òðåïåòàëè" ïåðåä ñâîèì ïðèõîäñêèì ïðè÷òîì, ìîãëè ñåáå ïîçâîëèòü... Ìîé ðåêîðä - äåñÿòü (âíó÷àòíàÿ ò¸òêà, ìëàäøàÿ ñåñòðà ìîåãî äåäà, ðîäèëàñü â ñåíòÿáðå âî Âëàäèâîñòîêå, à êðåùåíà áûëà â èþëå ñëåäóþùåãî ãîäà â Âÿòêå).
Íî åïàðõèàëüíîå íà÷àëüñòâî ýòîãî êðàéíå íå îäîáðÿëî è äîâîëüíî ÷àñòî íàêàçûâàëî ñâÿùåííèêîâ çà äîïóùåíèå ïîäîáíîãî ìàíêèðîâàíèÿ. Ïîýòîìó ïðè÷ò áûë êðîâíî çàèíòåðåñîâàí â òîì, ÷òîáû äàòà ðîæäåíèÿ, óêàçûâàåìàÿ â ìåòðè÷åñêîé êíèãå, áûëà êàê ìîæíî áëèæå ê äàòå êðåùåíèÿ, ôèêñèðîâàâøåéñÿ îôèöèàëüíî è íå ïîääàâàâøåéñÿ êîððåêöèè (ïî êðàéíåé ìåðå, ýòî áûëî êóäà ñëîæíåå).
Íàïîìíþ, ñ ÷åãî â äàííîì ñëó÷àå íà÷àëàñü âñÿ äèñêóññèÿ. Èìååòñÿ ìåòðè÷åñêàÿ êíèãà, â êîòîðîé ïðàêòè÷åñêè âñå ìëàäåíöû çàïèñàíû êàê ðîäèâøèåñÿ äíåì ðàíåå êðåùåíèÿ. Ìû æå ñ Âàìè ïîíèìàåì, ÷òî òàê íå áûâàåò!.. È, âèäÿ ðîæäåíèå â îäíîé ñåìüå äâóõ äåòåé ñ ñåìèìåñÿ÷íûì èíòåðâàëîì (ïðè÷¸ì âòîðîé ðåá¸íîê âûæèë), ñìåëî ïðèìåíÿåì "áðèòâó Îêêàìà" è, íå èçìûøëÿÿ èçëèøíèõ ñóùíîñòåé, ïðåäïîëàãàåì, ÷òî äàòû ðîæäåíèÿ äåòåé, çàôèêñèðîâàííûå â ýòîé êíèãå - ïî êðàéíåé ìåðå, íåêîòîðûå - ìÿãêî ãîâîðÿ, ìîãóò áûòü íåñêîëüêî íåòî÷íûìè. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (5) |
|
Òåìû ôîðóìà
Àðõèâíûå íîâîñòè » Âëàñòè Ïåòåðáóðãà îòêðûëè äîñòóï òûñÿ÷àì ñòàðèííûõ êíèã
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå - êàê ïîíÿòü?
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Íåçàêîííîðîæäåííûå
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Âîñïðèåìíèêè
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Ïîðó÷èòåëè
Àðõèâû ðàçíûå » Îáùèå âîïðîñû+ñîâåòû íîâè÷êàì » ÌÅÒÐÈ×ÅÑÊÈÅ ÊÍÈÃÈ
Àðõèâû ðàçíûå » Ðåãèîíàëüíûå àðõèâû ÐÔ » Àðõèâû Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè » Ãîñ.àðõèâ Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè (ÃÀÓÎ) » ÌÊ â ÇÀÃÑàõ
Èìåíà è ôàìèëèè » Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Êàçàõñòàí » Èùó ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Áåëîðóññèÿ (Áåëàðóñü)
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âÿçûíñêîé öåðêâè
» Ìåòðè÷åñêèå çàïèñè ïî áåëîðóññàì â Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè : Ãäå õðàíÿòñÿ ìåòðè÷åñêèå êíèãè äî 1917 ãîäà íàïèñàíèÿ?
» Óïîìèíàíèÿ Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ äðóãèõ ðåãèîíîâ : Ñîáèðàþ âûïèñêè ïî Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè.
» Âîïðîñ ïî ìåòðèêàì
» Ìåòðèêè Áåëîðóññêèõ àðõèâîâ. : Îñîáåííîñòè âèäîèçìåíåíèÿ ôàìèëèé
» Ìåòðèêè Ãðîäíåíñêîãî àðõèâà íà ìèêðîôèëüìàõ â LDS : Ìîãó îòñêàíèðîâàòü Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âèëåéñêîãî è Ìîëîäå÷åíñêîãî áëàãî÷åñòèé (1842-1900)
Âíåøíèå òåìû:
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ã. Êîçëîâà Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè : Äàííàÿ ïîäáîðêà îáúåäèíÿåò âûïèñêè èç 23-õ äåë Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Òàìáîâñêîé îáëàñòè (ô. 1049, îï. 3), ñîäåðæàùèõ ìåòðè÷åñêèå êíèãè ãîðîäà Êîçëîâà (ñîâð. Ìè÷óðèíñê) çà 1901–1905 è 1907–1909 ãîäû.
Êàòàëîã ìåòðè÷åñêèõ êíèã â àðõèâíûõ ôîíäàõ Ðîññèè, Óêðàèíû è Áåëàðóñè