Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu Сообщений: 313 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 185
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17402 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8857 | Наверх ##
5 февраля 2025 19:29 familyroots написал: [q] для чего была отведена графа о рождении?[/q]
Например, когда на основе метрической записи о рождении выдавали выписку для поступления в институт, была важная именно дата рождения, а не крещения, или выписка для брачного обыска, где надо было подтвердить, что жених или невеста достигли брачного возраста... Тут была важна дата рождения, а не крещения. Но т.к. запись в метрическую книгу (или в черновик) производили в день крещения, а не в день рождения, то ошибки или неточности более вероятны в дате рождения, а не в дате крещения --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (6) |
familyroots Сообщений: 279 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 218 | Наверх ##
5 февраля 2025 19:47 Любчинова написал: [q] familyroots написал:
[q] для чего была отведена графа о рождении?
[/q]
Но т.к. запись в метрическую книгу (или в черновик) производили в день крещения, а не в день рождения, то ошибки или неточности более вероятны в дате рождения, а не в дате крещения[/q]
Не отрицаю. Но, вот именно неточности в дате рождения, то есть регистраторы могли спутать несколько дней, допускаю несколько недель, но не месяцев (4 месяца, как утверждал уважаемый ИнокКент). А грубая ошибка то возможна, но в данном случае не вижу, чем она может быть обусловлена. Регистраторы в тот год писали исправно, и написали, то что видели. По прежнему полагаю, что случай имел место быть и ошибки, по крайней мере, значительно повлиявшей на срок между рождениями детей Филиппа и Иустины - группой регистраторов сделано не было. А было... на самом деле чудо или чудесное рождения Космы! familyroots | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9916 | Наверх ##
5 февраля 2025 20:25 familyroots написал: [q] ...Если для РПЦ в рождении не было смысла, то во-первых, для чего была отведена графа о рождении?[/q]
Не для РПЦ. Для других целей. Которые благочинного не интересовали. familyroots написал: [q] Разве не даты рождения ищут многие люди?[/q]
Разумеется. Но они не являются благочинными и не проверяют добросовестность подчинённого причта. familyroots написал: [q] ...Регистраторы могли спутать несколько дней, допускаю несколько недель, но не месяцев[/q]
В том-то и дело, что "регистраторы" ничего не "путали". Они просто не записывали даты, которые их не интересовали (хотя, конечно, интересовали и интересуют многих других). А когда заполняли чистовой вариант метрической книги - вписывали на положенное место реальную дату совершения таинства крещения, которая, естественно, в черновой книге была зафиксирована в явном виде. А в соседней графе - для даты рождения - тупо отнимали один день. Писали, грубо говоря, условную дату. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (6) |
| Kabalan Сообщений: 816 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 573
| Наверх ##
5 февраля 2025 20:26 ИнокКент написал: [q] Крещение - платная треба, и если ребёнок рождался чуть раньше, чем ждали, семье приходилось срочно искать деньги и найти их буквально на следующий день удавалось далеко не всегда.[/q]
Здравствуйте. А насколько велика была плата за услугу крещения? Могло ли это быть причиной для бедного крепостного крестьянина не крестить совсем ребенка? --- H6a1b | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17402 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8857 | Наверх ##
5 февраля 2025 20:41 5 февраля 2025 20:47 familyroots В православии да, крестили (старались крестить) вскоре после рождения, а вот у лютеран (а может быть и у католиков) часто крестили через заметно больший промежуток, чем 1 - 3 дня после рождения. Почему - не знаю. Вроде бы тоже христиане...
Kabalan Православные не могли не крестить совсем ребенка. Вера не позволяла. И не все крепостные крестьяне были бедные. Священники обязаны были крестить новорожденного вне зависимости от оплаты. А обряд имянаречения над слабеньким младенцем мог провести любой мирянин, часто - повивальная бабка --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5804 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3725 | Наверх ##
5 февраля 2025 21:11 Любчинова написал: [q] Почему - не знаю. Вроде бы тоже христиане...[/q]
Согласно христианскому вероучению, на всех людях изначально лежит первородный грех. Поэтому даже младенцев нельзя считать безгрешными. Без крещения нельзя избавиться от грехов, поэтому после смерти души некрещеных детей отправляются в ад. И так по моему у православных и считается, что не крещённый ребёнок остаётся с первородным грехом. По мнению католиков, некрещеные младенцы попадают в так называемый «лимб младенцев» – место, где пребывают дети, не совершившие никаких грехов, но из-за первородного греха лишенные созерцания Бога, то есть находятся в особом месте в аду. Но сейчас вроде бы католическая церковь отказалась от концепции существования специального места в аду (под названием "лимбо"), где находятся души некрещеных младенцев, определив их, таким образом, сразу в рай. Не утверждаю, что всё именно так, это то, что мне удалось найти в интернете. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9916 | Наверх ##
5 февраля 2025 21:34 Kabalan написал: [q] Могло ли это быть причиной для бедного крепостного крестьянина не крестить совсем ребенка?[/q]
Вы серьёзно? Отказ от крещения - это преступление против веры, неизбежный Сахалин. Крещение мог совершить любой православный, не обязательно священник. Но вот внести запись в метрическую книгу - а это было единственным доказательством исполнения обязанности - мог только священнослужитель. За это и брались деньги. В итоге они всегда как-то находились. Просто не всегда - на следующий же день... --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (5) |
webbrave Сообщений: 6628 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3717 | Наверх ##
5 февраля 2025 22:12 ИнокКент написал: [q] Kabalan написал:
[q] Могло ли это быть причиной для бедного крепостного крестьянина не крестить совсем ребенка?
[/q]
Вы серьёзно? Отказ от крещения - это преступление против веры, неизбежный Сахалин. Крещение мог совершить любой православный, не обязательно священник. Но вот внести запись в метрическую книгу - а это было единственным доказательством исполнения обязанности - мог только священнослужитель. За это и брались деньги. В итоге они всегда как-то находились. Просто не всегда - на следующий же день...
[/q]
Вот кстати сейчас подумалось. Всегда считал, что отсутствие нужных записей в метрике это следствие небрежности заполнения (забыли, перепутали, потеряли бумажку), а вдруг немалая часть этих "потеряшек" это просто следствие нежелания или невозможности платить? --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| Kabalan Сообщений: 816 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 573
| Наверх ##
5 февраля 2025 22:24 webbrave написал: [q] немалая часть этих "потеряшек" это просто следствие нежелания или невозможности платить?[/q]
Вот и мне тоже эта мысль пришла... Поэтому и спросила. --- H6a1b | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9916 | Наверх ##
6 февраля 2025 0:07 webbrave написал: [q] ...Вдруг немалая часть этих "потеряшек" это просто следствие нежелания или невозможности платить?[/q]
Мне эта мысль тоже никогда не приходила в голову. Но всё же кажется невероятной. Повторю ещё раз - отказ православных родителей от крещения ребёнка являлся уголовным (!) преступлением. А единственным доказательством невиновности могла быть только метрическая запись. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (2) |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси