Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
joulu Сообщений: 341 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 180
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
Atitlova Начинающий
Сообщений: 37 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
26 октября 2024 13:48 >> Ответ на сообщение пользователя king от 26 октября 2024 12:26 Согласно послужного списка отца - он был в отпуске за свой счет по болезни с июля 1910 года по апрель 1911, а потом в конце апреля уволился в запас. В июне 1911 зачислен в запас гвардейской кавалерии, где находилось их имение. То есть не знаю могла ли быть такая ошибка в ПС и не написали, что он допустим, в 1910 году женился. Он служил в Варшавском Гродненском полку и проверили за несколько лет все 10 православных церквей. Увы, ничего не нашли. Встретил он жену видно в Варшаве и откуда конкретно она была родом - не понятно. А брак мог быть записан в Консистории? или где можно брак поискать в каких-то централизованных церковных источниках? | | Лайк (1) |
Atitlova Начинающий
Сообщений: 37 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
26 октября 2024 13:52 26 октября 2024 13:55 Alena_Sch написал: [q] Atitlova Какая дата рождения/год рождения вашей прапрабабушки Веры была указана в советских документах?[/q]
В том то и дело, что есть только свидетельство о смерти Веры от туберкулеза в 1939. Ее мужа репрессировали в 1938 (его дело искала везде и не нашли). Дедушка вырос с ранних лет сиротой и ему ни слова бабушка не говорила о том, что Вера была из семьи дворян. Об этом я только сейчас узнала... | | Лайк (1) |
Atitlova Начинающий
Сообщений: 37 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
26 октября 2024 14:02 Malus_domestica написал: [q] Atitlova написал:
[q]
А брак мог быть записан в Консистории? или где можно брак поискать в каких-то централизованных церковных источниках?
[/q]
МК велись в 2-х экземплярах: приходской оставался в церкви, 2-й отправляли в губернскую консисторию. Централизованных источников не было. Вы смотрели МК Гродненского полка на сайте ЦГИА СПб? Они в ф. 19, опись 128. Полковые МК отправляли в Петербург.[/q]
Полковую церковь тоже смотрели - ничего не нашли. Может быть, если он остался в Варшаве жить на какое-то время в имении жены (которая может и не жила в Варшаве, а в городе поблизости), то и повенчались они не в Варшавской православной церкве? Я правильно понимаю, что в католической им бы не дали пожениться? Может тогда проверить Варшавскую Консисторию? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11052 | Наверх ##
26 октября 2024 17:00 26 октября 2024 17:04 ИнокКент написал: [q] Повторяю - всё бывало...[/q]
Бывало все, разные обстоятельства, но это не часто и не было правилом, как объяснили. Это редкий случай. А 9 месяцев без крещения это практически нонсенс. И с учётом всего этого "притягивать за уши" Анну, родившуюся на 9 месяцев позже, на Веру неправильно ни разу. Если Анна может быть как у католиков, так и у православных, то Вера чисто православный вариант. И Анну крестили в православии как я понял, судя из темы. Так что католическая практика множественного имянаречения здесь тоже не особо уместна, хотя я и сам сталкивался с этим неоднократно. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11052 | Наверх ##
26 октября 2024 17:03 KoLenka написал: [q] но у меня тоже есть 2 случая, когда крестили не сразу. Одного через 2 месяца, а второго и того позже. Видимо, в редких случаях, но такое всё-таки бывало.[/q]
Именно что редких и 2 месяца это не 9 месяцев. Разница есть. Если бы проблема была только в этом, но там ещё и разные совсем имена. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11052 | Наверх ##
26 октября 2024 17:23 Malus_domestica написал: [q] Могла ли Анна потом зваться Верой - это уже другая история, требующая нахождения других документов.[/q]
А я думаю, что надо смотреть в комплексе. Если бы нашли метрику с Верой, но был большой временной интервал, или нашли бы метрику о рождении Анны с датой рождения хотя бы приближенной к дате рождения Веры, тогда можно было бы задаваться вопросами. А так по мне притягивать Веру к Анне какими-то разными редкими случаями в личной практике не считаю правильным. Это мое личное мнение. Как понимаю у задающего цель не в том, чтобы объять все возможные случаи, а выяснить имент ли найденная метрика отношение к ее прабабушке? Я считаю, что нет. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6348 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3441 | Наверх ##
26 октября 2024 17:27 Shtopor написал: [q] Это редкий случай. А 9 месяцев без крещения это практически нонсенс. [/q]
Вот из истории моей семьи. Мой прадед Николай - родился 5 октября 1906 года, крещен 24 июня 1907 года (8 1/2 месяцев!). Его старший брат Павел - родился 23 июня 1903 года, крещен 5 января 1904 года (5 1/2 месяцев). Почему так получилось можно только гадать. Отец служил на железной дороге, но не то чтобы в глухой тайге на полустанке (место действия - Бессарабия) - церкви рядом точно были, но крестить почему-то привозили в Бендеры, где жили родители жены. Кстати тут тоже отец православный, а мать - католичка. Сыграло ли это какую-то роль не очевидно.
  --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
Atitlova Начинающий
Сообщений: 37 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
26 октября 2024 17:38 Уважаемые форумчане! Спасибо Вам преогромное за участие в распутывании этой сложной ситуации с поиском метрики рождения Веры и брака ее родителей! Вы очень сильно помогли и вот несколько выводов, которые можно сделать из нашей дискуссии:
1. Вера - это не Анна, а действительно 2 сестры. Они обе были крещены в православии, а брак родителей - в православной церкви проходил.
2. Меня натолкнуло на мысль, что его годовой отпуск по болезни за свой счет перед уходом в запас - может быть и не был по болезни, а он просто женился в 1910 году и путешествовал с женой. А может проходил где-то длительное лечение и там и встретил жену)) вообщем, гадать тут сложно…мне кто-то говорил, что дворяне почти не жили в своих имениях, а предпочитали большие города, где, как минимум был водопровод. Может они в Питере жили-кто их знает. У меня есть как раз фото 4-5-летнего ребенка, сделанного в Стрельне и я не знаю кто это.
4. Вера родилась действительно в 1911 году. А исходя из теории о том, что он путешествовал, то я полагаю, что никогда не найду местность, где поженились родители и родилась моя прапрабабушка Вера:(
5. Единственное, терзают меня смутные сомнения по поводу того, что в ПС 1911 года не указана жена (хотя он должен был быть женатым) и в послужной записке 1915 года - Холост. Может он, как Ломоносов женился в католической церкве в Европе и скрывал это!
И забыла ранее упомянуть, что на допросе в 1930 году перед тем, как его отправили в ссылку, он упомянул из семьи: родителей, убитых большевиками в 1919; сестру и дочь Веру, которой в 1930 - 19 лет. Но опять ни слова за жену ни в одном документе допроса, где он в деталях описывал всю свою жизнь до революции (между прочим, он упоминал только семейное имение и никаких других городов). Может из-за того, что она католичка или из какой-то видной вражеской семьи, которая была известна и очень ненавистна большевикам? У меня также есть предположение, что она не жила с мужем после революции, так как есть ее фото 1926 года «На память моей дочке Верочке». Не знаю конечно, но звучит, как будто она не прислала фото из другой местности. Возможно, она выехала во время революции, а он не захотел и сражался среди белых… Вот фото мамы Веры
  | | Лайк (5) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17082 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8640 | Наверх ##
26 октября 2024 17:47 26 октября 2024 17:48 Atitlova написал: [q] я полагаю, что никогда не найду местность, где поженились родители и родилась моя прапрабабушка Вера:([/q]
никогда не говори "никогда" Я несколько раз совершенно неожиданно находила записи о своих предках, где и не ожидала... Так методом "тыка" у меня нашлась запись о рождении прадеда, а вот запись о браке его родителей пока не знаю где искать (дворяне как раз) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
Atitlova Начинающий
Сообщений: 37 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
26 октября 2024 17:48 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 26 октября 2024 17:27 Очень интересно! Получается похожая ситуация у нас. Я вначале думала, что мать после родов приходила в себя , да еще и с грудным ребенком  )) . Но теперь - это какой-то паттерн в смешанных православно-католических браках. Такое ощущение, что или РПЦ, или католики имели какие-то правила или не давали, например, разрешения, если были разногласия в какой- церкве крестить. Пока устаканивали ситуацию вот и проходило 9 месяцев. Хотя у Вас - два брата с такой же ситуацией! | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси