Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
joulu Сообщений: 341 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
26 октября 2024 8:51 26 октября 2024 8:52 Atitlova написал: [q] Анну крестили на 9 месяцев позже, но, как мне объяснили, у помещиков, дворян - это часто бывало[/q]
Здравствуйте! Кто это Вам такое объяснил? Чтобы 9 месяцев родившийся ребенок жил без имени и без документов? Я уж опускаю религиозный аспект. Если ребенок рождался слабым, то он мог умереть без крещения, что для настоящих верующих людей, если были таковыми, это сравни трагедии. В таком случае даже бабка могла окрестить с погружением в воду. Из своей практики неоднократно были случаи рождения детей в один год с интервалом в 9-10-11 месяцев. Физиологически это возможно, и практически случаи были. Я думаю, что Вы просто не нашли метрику о крещении Веры. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9573 | Наверх ##
26 октября 2024 9:28 Atitlova, webbrave, Shtopor Всё бывало. Первое. Человек (православный) крещён одним именем, а всю жизнь жил под другим - у меня таких трое. О причине одного из таких казусов я знаю, прабабушка сама рассказывала: родители мечтали назвать девочку Таней (Пушкина начитались?), а поп сказал "Какая вам Татьяна в августе? Татьяна - это январь"... Она прожила Татьяной почти 90 лет, во всех паспортах была Татьяной, а в метрике - совершенно другое имя. Второе. Католики. Два-три-четыре крестильных имени. Человек мог полжизни прожить с одним именем, а потом вдруг начать зваться другим (например, после тяжёлой болезни - некоторые считали, что первое имя уже "отработало"). Даже родные братья, если православные, получались с разными отчествами - года два назад здесь на форуме была по этому поводу интереснейшая дискуссия. Третье. Те же католики после миропомазания в православие (у уж не говорю о евреях или мусульманах после крещения) - им "нарекали" новое имя, если старое отсутствовало в святцах. Или оставляли одно из прежних, если оно бытовало у православных. И неважно, что раньше человек жил под другим. У меня так прадед жены получил другое отчество. Родился как Михаил Мартынович (отца звали Марцин-Константы), а в годовалом возрасте полковой священник отца-поручика уговорил, и ему "оставили второе имя Константин", а мой фигурант внезапно стал Михаилом Константиновичем. Семь потов сошло, пока разобрался. Так что всё возможно... --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (4) |
king Тамбовская область Сообщений: 4271 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3499 | Наверх ##
26 октября 2024 9:38 ИнокКент написал: [q] Человек (православный) крещён одним именем, а всю жизнь жил под другим[/q]
Невесту гляньте
 --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
king Тамбовская область Сообщений: 4271 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3499 | Наверх ##
26 октября 2024 9:44 26 октября 2024 9:47 Atitlova написал: [q] Так как не нашлось больше метрик рождения других детей по селу, где отец имел имение после перехода в запас (смотрели период 7 лет),[/q]
Они могли крестить девочку совершенно в другом месте: в другом селе или в городе, крестьяне так крестили, а уж дворяне тем более. Там же может быть и зарегистрирована смерть Анны, если она умерла во младенчестве. Они может и не жили в том имении постоянно, а бывали наездами. Вот во время такого приезда Анна и родилась, а Вера родилась по месту постоянного жительства. Отсутствие рождения других детей в 7 летний период как раз на такую версию наталкивает. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9573 | Наверх ##
26 октября 2024 9:56 Shtopor написал: [q] Кто это Вам такое объяснил? Чтобы 9 месяцев родившийся ребенок жил без имени и без документов?[/q]
Кстати. Моя внучатная тётка, младшая сестра деда. Родилась в середине сентября во Владивостоке. Крещена в конце июля в Вятке. Повторяю - всё бывало... --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (4) |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2402 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13000 | Наверх ##
26 октября 2024 10:04 Shtopor написал: [q] Кто это Вам такое объяснил? Чтобы 9 месяцев родившийся ребенок жил без имени и без документов? Я уж опускаю религиозный аспект.[/q]
Про религиозный аспект не знаю, но у меня тоже есть 2 случая, когда крестили не сразу. Одного через 2 месяца, а второго и того позже. Видимо, в редких случаях, но такое всё-таки бывало. А причину, мы теперь и не узнаем. | | |
tirael Подмосковье Сообщений: 849 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1799 | Наверх ##
26 октября 2024 10:26 >> Ответ на сообщение пользователя Atitlova от 26 октября 2024 7:12 Когда только начинал работать с метриками искал рождение прадеда Ивана Федоровича Погорелова. Были известны точные дата и место рождения и я просматривал МК только по имени, но найти не мог. Посмотрел соседние года - нет. Потом то ли по точной дате нашёл, то ли всех родившихся с этой фамилией выписал, и обнаружил, что в день рождения прадеда родился Артемий Федорович Погорелов. Сначала думал, что ошибочно написали Артемий вместо Ивана. Но дальнейшее изучение метрик показало, что ошибки нет, он везде был указан как Артём. Тётя, единственная, кто обладала какой-то информацией о нем, ничего про это не знала. Думал, что возможно он взял имя брата по какой-то причине. Но со временем отыскал племянника бабушки, его внука, и тот сказал, что в гражданскую прихватил золотишка у белых и сменил имя. Вот такая история. --- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы) | | Лайк (3) |
Atitlova Начинающий
Сообщений: 37 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
26 октября 2024 10:50 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 26 октября 2024 8:50 Прикладываю метрику рождения Анны, где видно, что она крещена на 9 месяцев позже. просто жалко, что не указывали местность крещения. И я согласна, что раз мать - католичка, то имя могла быть двойным-тройным и в православных метриках указывали только одно из имен. Только вопрос в том, была она рождена, как католичка или православная? Если она была изначально католичкой, то должны были указать это где-то в метрике города, где она родилась или в метрике крещения? Брак ее родителей был соответсвенно в католическом костеле (часто брак был по месту жительства жены) или в православной церкве? В РГВИА нашли 4 формулярных списка, но так как отец женился после выхода в запас, то жены и детей там не было. Перевелся он в запас в июне 1911 года. А Анна - родилась в декабре 1912 года. То есть, если он даже женился сразу после возвращения домой по состоянию здоровья в июне и жена сразу забеременела, то Вера могла родиться где-то весной 1912. Так как Анна родилась в декабре 1912 года, то через неделю после родов, сама будучи матерью трех детей, могу сказать, что она не могла забеременннеть А самое интересное - это то, что в последней служебной записке 1915 года, когда начался призыв в армию и он хотел вернуться назад в свой гусарский полк, пишется, что он - ХОЛОСТ?! Он что уже мог развестись в 1915 году?!
 | | |
Alena_Sch Сообщений: 1021 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 790 | Наверх ##
26 октября 2024 11:58 26 октября 2024 12:02 Atitlova написал: [q] Только вопрос в том, была она рождена, как католичка или православная? [/q]
Как это? Вы предполагаете, что сначала её крестили в католическом приходе, а через 9 месяцев в православном? Тем более, что Вера вроде не католическое имя, во всяком случае у католиков его не встречала. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
26 октября 2024 12:02 26 октября 2024 12:15 Atitlova написал: [q] была она рождена, как католичка или православная? Если она была изначально католичкой, то должны были указать это где-то в метрике города, где она родилась или в метрике крещения?[/q]
Если она родилась как католичка и в католической метрике запись есть о её рождении / крещении, то при присоединении к православию тоже должна быть запись в 1 части метрической православной книги о её присоединении, но не крещении. Как христианка она уже крещена, пусть и в католичестве. Ваша Анна крещена в православие сразу (ну через несколько месяцев после рождения, так сложилось) не была она католичкой Atitlova написал: [q] Брак ее родителей был соответственно в католическом костеле (часто брак был по месту жительства жены) или в православной церкви?[/q]
Если венчали православного и католичку, то в православной церкви и с жены-католички брали подпись, что детей они будут крестить в православие Atitlova написал: [q] пишется, что он - ХОЛОСТ?! Он что уже мог развестись в 1915 году?![/q]
Писали со слов, может перепутали. Если б развелся, был бы разведен, а холост - не был женат ни разу. Могла быть ошибка в формулярном списке В моих поисках в одной семье дочь родилась 21.01.1854 (крестили 04.02) и сын родился 01.12.1854 (крещен 11.12) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси