Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по метрическим книгам РПЦ

Подводные камни, советы от специалистов

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 594 595 596 597 598 * 599 600 601 602 ... 658 659 660 661 662 663 Вперед →
joulu

Сообщений: 313
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 185
У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность.  Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?


Комментарий модератора:
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика »
Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
»
Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)

Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси

webbrave

webbrave

Сообщений: 6579
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3677

tirael написал:
[q]
там нет столько браков
[/q]


Действительно, думаю мало в каком приходе такое количество браков было за год. Возможно отсылка к какому-то неведомому нам списку.


tirael написал:
[q]
Раз пометка сделана, значит была причина для этого и какое-то событие. Поэтому я пытаюсь понять, что это означает, чтобы выйти на это событие.
[/q]


Пометку могли сделать без привязки к этой конкретной записи. В метриках встречал любопытные записки на полях наших предшественников-генеалогов и историков. Может человек, например, изучал конкретный населенный пункт и составил реестр всех женившихся за определенный период, а потом в метрике пометил, что к какому браку относится. Там кстати нет на соседних листах аналогичных записей брак 102 или 104? Или она такая единственная?
Если бы речь шла о каком-то событии, то формат записи был бы совсем другой - видел их десятки и до революции и уже в советское время.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
A_Kot

A_Kot

Пермский край
Сообщений: 820
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2487

tirael написал:
[q]
Номер не соответствует ни номеру ни дате брака его родителей в 1862 г., ни его браку, который заключен в 1905 г.
[/q]

А номеру страницы с записью о браке в МК не соответствует? Согласна с webbrave, приписка похожа на "техническую", могла быть сделана при статистических выкладках или для внутренней навигации работниками ЗАГСа позже.
Лайк (3)
gbyudby

gbyudby

Москва
Сообщений: 1751
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 947

A_Kot написал:
[q]
приписка похожа на "техническую"
[/q]

на мой взгляд - она не "похожа на техническую", она - техническая советская, в слове "брак" нет "Ъ" ))
clmitry
Новичок

Сообщений: 17
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 14
Здравствуйте, ещё один общий вопрос по Метрическим книгам РПЦ. Кто из упомянутых в метрических записях о рождении\браке должен был физически присутствовать при таинствах в церкви?

  • Если оба родителя указаны, означает ли, что они оба были на крещении?
  • Должны ли физически присуствовать в церкви восприемники при крещении и поручители при браке?


ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9856
clmitry
1) Запись о родителях ничего не говорит об их присутствии. Это фиксация семейного и сословного положения новорожденного, ничего более.
2) Мне встречались несколько случаев "прокси-крещения", действия "через представителя". В частности, в Крыму дважды попадались записи, в которых крёстной матерью (один раз - у дочери какого-то почтового чиновника 12-го класса!) была записана вдовствующая императрица Мария Фёдоровна, но непосредственно на крещении присутствовал кто-то из придворных, представлявших особу государыни. Вообще говоря, в отсутствии восприемников не было ничего криминального, попадались записи, в которых прямо было указано: "Восприемников не было",
3) Насколько я понимаю, присутствие поручителей на венчании обязательным не было. Они должны были присутствовать ДО венчания, при оформлении брачного обыска, а не на самой церемонии. Если же священник (обычно какого-нибудь захолустного прихода или военный) рисковал венчать "сомнительный" брак - родственный, при наличии запрещения на одном из брачующихся, иноверный без присяги, - то вообще могло быть допущено любое нарушение. Или любая комбинация нарушений.
"HR: Расскажите о себе в двух словах. - Соискатель: если в двух словах - всё бывало..."
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
Лайк (6)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7697
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4332
А насчет восприемников - я бы верила записям.
Практически в записи все буквально обозначалось. Если их не было - так и писали. Если были заочно - писали, кто заменял их и фактически воспринимал ребенка из купели.


clmitry написал:
[q]
Должны ли физически присуствовать в церкви восприемники при крещении и поручители при браке?
[/q]

Думаю, надо обязательно учитывать "контекст" венчания.
- Сельские свадьбы обычно проходили по установившимся традициям. Вот здесь описываю, как именно При этом поручители не только присутствовали, но и играли определенные роли во всем действе, кстати, роли очень почетные, уважаемые. Поэтому, если запись о венчании сделана в своем сельском приходе (в центральной и северной части - в приходе жениха, в западных регионах - в приходе невесты), скорее всего, все традиции были соблюдены и поручители присутствовали.
- Если венчание происходило в крупных городах (Петербург, Москва), а венчались временно живущие там - например, студенты или отходники. Чаще всего в таких браках у венчающихся были все полагающиеся разрешения и сами браки не были сомнительными, просто молодые не хотели / не могли устраивать традиционное праздненство. Шли в ближайшую церковь, куда ходили исповедоваться. В поручители могли и вообще постороннего человека позвать, для соблюдения правил - читала о таком в мемуарах.
- Венчание не в своем приходе могло означать противоположное, т.е. что брак хотели скрыть, хотя бы на первых порах. Особенно,
ИнокКент написал:
[q]
Если же священник (обычно какого-нибудь захолустного прихода или военный) рисковал венчать "сомнительный" брак
[/q]
. Мне такие браки попадались несколько раз - в поручителях там, так сказать, "свои люди": младшие братья, какие-то друзья-приятели - и как мне кажется, они присутствовали при браке (не уверена, что при "сомнительных" браках полноценно осуществлялись все положенные оглашения, но как минимум, придти с венчающимися и подтвердить, что у них все в порядке, поручители должны бы, наверное).



---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (3)
tirael

tirael

Подмосковье
Сообщений: 836
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2676
Malus_domestica G_SpasskayaРаз уж зашел разговор про поручителей, скажите, при каждом браке составлялся в те времена (19 век) брачные обыски? Мне в моих исследованиях они ни разу не попадались. Просто не сохранились, как и исповедные ведомости уничтожили в советское время?
---
Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17390
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8838

tirael написал:
[q]
Просто не сохранились,
[/q]

Да, брачные обыски далеко не везде сохранились и далеко не за все годы. В Тобольском и в Тульском архиве мне встречались брачные обыски по некоторым моим персонам, далеко не по всем, скорее как исключение
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (3)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9856

tirael написал:
[q]
при каждом браке составлялся в те времена (19 век) брачные обыски? Мне в моих исследованиях они ни разу не попадались.
[/q]

ЦГА Москвы выложил в свободный доступ большой массив брачных обысков. Задайте в форме поиска слово "обыск" - получите удовольствие. Очень информативный источник, если повезёт.
В 18-м веке материалы обысков часто прикладывались непосредственно к метрической книге и подшивались после собственно метрик.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
Лайк (4)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7697
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4332

tirael написал:
[q]
Malus_domestica G_SpasskayaРаз уж зашел разговор про поручителей, скажите, при каждом браке составлялся в те времена (19 век) брачные обыски? Мне в моих исследованиях они ни разу не попадались. Просто не сохранились, как и исповедные ведомости уничтожили в советское время?
[/q]

В ЦИАМе они выделены в отдельные описи (№3) по фонду каждого сорока - но там ограниченный временной период. Но по моим бракам мне не попались пока.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (2)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 594 595 596 597 598 * 599 600 601 602 ... 658 659 660 661 662 663 Вперед →
Вверх ⇈