Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8659 | Наверх ##
16 августа 2024 11:57 16 августа 2024 11:59 G_Spasskaya
Судя по записи, скорее похоже, что в доме Голикова был жилец отставной бригадир Хитрово и у этого жильца родилась дочь. Записи ни о какой девице и её незаконной дочери нет. Восприемница солдатская жена - может быть некогда было более статусную восприемницу искать, может быть поздно вечером 4 родилась девочка слабенькая и её наскоро утром 5 окрестили, крестную взяли ту, которую удалось быстро найти
Евдокия - Авдотья - Агриппина - могли и спутать ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4239 | Наверх ##
16 августа 2024 13:25 webbrave написал: [q] Судя по записи, Евдокия дочь бригадира Хитрова. Никаким другим образом эту запись интерпретировать нельзя. [/q]
Любчинова написал: [q] Судя по записи, скорее похоже, что в доме Голикова был жилец отставной бригадир Хитрово и у этого жильца родилась дочь. Записи ни о какой девице и её незаконной дочери нет. [/q]
Любчинова, проблема в том, что женщин не писали в это время в МК. Прям какое-то "Исаак родил Иакова" ))) Там есть привходящие обстоятельства. 1. Бригадир Хитров на этот момент еще не женат. Т.е. дочь по-любому незаконная. От дворовой ли девицы или просто от какой-то другой по статусу женщины - не известно, конечно. Но я думаю, что будь та женщина свободная - написали бы наверное, на неё (вернее, на её отца)? Типа "У мещанина такого-то у его дочери дочь Евдокия". Я рассуждаю, что раз записан бригадир, значит, мать ребенка находится относительно него в подчиненном положении. 2. Семейство Хитрово жило на Девичьем поле - ходили в Крестовоздвиженскую церковь. За три месяца до рождения этой девочки умерла мать вышеобсуждаемого бригадира и как раз в феврале они активно занимались разделением наследства, причем упоминается, что постоянно он живет в своем подмосковном имении, а в родительском доме живет его брат. Т.е. дом в наличии, есть где остановиться, приехав в Москву. А еще сестры есть - у них свой дом, тоже неподалеку. И у него самого на Арбате тоже есть дом какой-то небольшой... Но даже если и не останавливаться у родни или в своем доме (допустим, там тесно и жильцы), а снять жилье внаем - то зачем в Замоскворечье забираться? 3. Крестили на следующий день, т.е. вполне могли позвать хотя бы одну из сестер бригадира, если не успевали найти более статусную крестную мать. Да и найти не сложно - все же не глухая деревня, а город. А вот если ребенок дворовой девицы - то как-то несколько зазорно звать статусную даму, наверное... Любчинова написал: [q] Евдокия - Авдотья - Агриппина - могли и спутать[/q]
А какие уменьшительные имена от них? Как вообще можно спутать, каким именем крестили? Или банально не запомнили, забыли - а потом и не спрашивали, т.к. церковь не своя. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8659 | Наверх ##
16 августа 2024 13:39 G_Spasskaya написал: [q] женщин не писали в это время в МК[/q]
это в том случае, когда был законный отец ребенка. Если женщина родила н/з ребенка, то писали одну мать, без указания отца. Даже в 18 веке, даже в начале. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9586 | Наверх ##
16 августа 2024 14:09 G_Spasskaya написал: [q] А какие уменьшительные имена от них?[/q]
Евдокия = Авдотья; Агриппина = Аграфена. У меня был случай. 4 августа 1814 в Москве "в доме госпожи Дьяконовой у живущего по найму господина полковника Ивана (sic!) Александрыча Юрьева у дворовой его девки Анисьи Андреевой родился побочный сын Матвей". Крещён на следующий день в Воскресенской церкви на Успенском вражке. Ровно через неделю, 11 августа (записано на предыдущей (!) странице чистовой метрической книги), "умре младенец из дому госпожи полковницы Матроны Андреевны Дьяконовой дворового человека Стефана Александрова сын Матвей, коему от роду было одна неделя". Разумеется, никакого другого Матвея за весь 1814 год ни в доме М.А.Дьяконовой, ни вообще в приходе церкви Воскресения Господня не рождалось. Юрьева - отставного коллежского советника, так что вполне себе "полковника" - звали Степан Александрович. Анисья Андреева впоследствии родила ему ещё девять детей, это так "достало" их приходского священника, что тот однажды прямо записал в исповедной ведомости: "помещик Стефан Александров Юрьев, живущая в доме оного помещика московская мещанка Анисья Андреева и незаконнорожденные дети ИХ" (кто-то хоть когда-нибудь встречал что-то подобное?!). У С.А.Юрьева были не только поместье в Дмитровском уезде, но и дом в Замоскворечье. Так что в метриках чего только не писали! ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (8) |
| Barbazyza Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
16 августа 2024 21:00 16 августа 2024 21:04 Добрый день. Не подскажете, может ли в метрике быть ошибка Фамилии и Отчества. Мой пра-пра дедушка Иван Иванов Шевкин был женат на пра-пра бабушке Захарова(в девичестве) Матрена Егоровна. При этом в МК "о Бракосочетавшихся" дедушка полностью совпадает, а бабушка записана как Калинина Матрена Георгиевна из деревни Якшино. При этом в деревни Якшино в 1897г(когда бабушке должно было быть 13 лет) никаких Калининых нет, но есть Захаровы, глава семейства которого совпадает с семейным архивом. И к тому же с дочерью Захаровой Матреной, которой как раз 13 л... Бывают ли такие большие ошибки?[img][/img](В дальнейших записях о рождении детей и исповедальных росписях Матрена проходит как Георгиевна)
  | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5414 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3420 | Наверх ##
16 августа 2024 21:08 16 августа 2024 21:10 Barbazyza написал: [q] Матрена Егоровна.[/q]
Barbazyza написал: [q] Матрена проходит как Георгиевна[/q]
Он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора, он же Жора(с) Егор — русское мужское имя; является фонетическим вариантом имени Георгий, возникшим из-за невозможности произношения в древнерусской речи начального мягкого [г]. Ну и никто не исключает нескольких фамилий/прозвищ, одно из которых в последствии стало устоявшейся фамилией. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (3) |
| Barbazyza Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
16 августа 2024 21:19 romanvm написал: [q]
Barbazyza написал:
[q]
Матрена Егоровна.
[/q]
Barbazyza написал:
[q]
Матрена проходит как Георгиевна
[/q]
Он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора, он же Жора(с)
Егор — русское мужское имя; является фонетическим вариантом имени Георгий, возникшим из-за невозможности произношения в древнерусской речи начального мягкого [г].
Ну и никто не исключает нескольких фамилий/прозвищ, одно из которых в последствии стало устоявшейся фамилией.[/q]
Да, я так и подумала. Спасибо за подтверждение моей догадки) | | Лайк (1) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9586 | Наверх ##
16 августа 2024 22:37 Barbazyza написал: [q] В дальнейших записях о рождении детей и исповедальных росписях Матрена проходит как Георгиевна[/q]
Егор - "народное" имя (ещё один вариант того же имени - Юрий), Георгий - его канонический вариант, по православным святцам. В церковных записях (метриках, исповедках) должен был использоваться именно он. Хотя всякое бывало, многое зависело от степени "грамотности" того члена причта, который вёл книги. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (2) |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4239 | Наверх ##
18 августа 2024 22:43 ИнокКент написал: [q] Так что в метриках чего только не писали! [/q]
Да уж, пример! Отставного коллежского советника, уважаемого человека записали дворовым  ИнокКент написал: [q] дворового человека Стефана Александрова сын Матвей[/q]
ИнокКент написал: [q] Евдокия = Авдотья; Агриппина = Аграфена.[/q]
Это знаю. Я имела в виду уменьшительные, а не простонародные. Думала, может, если схожие, путаница из-за этого могла быть. Евдокия - Дуня? А Агриппина? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
diza Москва Сообщений: 2139 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2159 | Наверх ##
18 августа 2024 22:55 G_Spasskaya написал: [q] Евдокия - Дуня? А Агриппина?[/q]
Груня. | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси