Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по метрическим книгам РПЦ

Подводные камни, советы от специалистов

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 589 590 591 592 593 * 594 595 596 597 ... 658 659 660 661 662 663 Вперед →
joulu

Сообщений: 313
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 185
У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность.  Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?


Комментарий модератора:
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика »
Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
»
Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)

Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси

Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6206
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8716
katttiska

А можете показать документ? С оборотом.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
webbrave

webbrave

Сообщений: 6578
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3673

katttiska написал:
[q]
Скажите, пожалуйста, если есть свидетельство о рождении, выданное духовной консисторией (в моем случае - Орловской), с номером и датой выдачи св-ва (1905 год, само рождение было в 1892 г), это может помочь в поисках записи о рождении? Может, где-то отдельно хранятся записи о выданных св-вах? Знаю, что рождение было в Орловской области, но не знаю нп и церковь
[/q]



Странно. В подобных свидетельствах указывали церковь, где крестили. По крайней мере в том, что сохранилось у нас в семье, именно так.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1540
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3449

katttiska написал:
[q]
есть свидетельство о рождении, выданное духовной консисторией (в моем случае - Орловской), с номером и датой выдачи св-ва (1905 год, само рождение было в 1892 г)
[/q]
В этом свидетельстве есть информация о том, почему оно выдавалось Орловской Духовной Консисторией?
1)Может, вносились какие-то изменения в метрическую запись? Например, вносилось изменение в присвоение имени или фамилии, или др. существенные исправления.
Тогда в фондах этой Консистории надо смотреть дела в описи, примерно с таким названием:
"Документы о признании законности рождений и браков разных лиц".
В разных Консисториях названия могут несколько отличаться.
2)Может, человек, которому выдавалось Свидетельство, был рождён у священнослужителя?
Тогда посмотрите в этом фонде дела в описи с примерным названием:
"Личные дела священнослужителей".
Возможно, и для 1-го случая, и для 2-го случая дела будут находиться в одной описи: "Документы о признании законности рождений и браков разных лиц. Личные дела священнослужителей".
Вот уже в самОм деле Вы, скорее всего, сможете уточнить и название церкви, и приход, и др.вопросы.
С уважением, Елена.
Лайк (1)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7697
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4331
https://ya.ru/archive/catalog/...fd5775/229

Прошу интерпретаций форумчан записи номер 7 от 4 февраля о рождении Евдокии.
У кого она родилась? - На мой взгляд, явно не у самого бригадира Хитрова, судя по солдатской жене в восприемниках.
Да и насчет того, что бригадир Хитров - жилец в доме Голикова непонятно, т.к. у него самого минимум два дома в Москве есть. очень меня смущает это "у жильца".

Собственно, мне хочется понять, какова вероятность, что это не просто дочь дворовой девицы, а дочь самого бригадира?

Потому что таких детей у него было несколько, он их признавал и брал в воспитанники. Вот только никакой Евдокии среди его воспитанников мне еще не попадалось, зато была Агриппина - и именно такого возраста (и запись о её рождении я никак не найду пока). Насколько велика вероятность, что спутали имя?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6578
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3673
>> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 16 августа 2024 11:25

Судя по записи, Евдокия дочь бригадира Хитрова. Никаким другим образом эту запись интерпретировать нельзя.


G_Spasskaya написал:
[q]
Насколько велика вероятность, что спутали имя?
[/q]


Могли легко спутать. И даже могли потом не поправить в метрике, тем более, что их было две копии.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17389
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8833
G_Spasskaya
Судя по записи, скорее похоже, что в доме Голикова был жилец отставной бригадир Хитрово и у этого жильца родилась дочь. Записи ни о какой девице и её незаконной дочери нет. Восприемница солдатская жена - может быть некогда было более статусную восприемницу искать, может быть поздно вечером 4 родилась девочка слабенькая и её наскоро утром 5 окрестили, крестную взяли ту, которую удалось быстро найти
Евдокия - Авдотья - Агриппина - могли и спутать
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7697
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4331

webbrave написал:
[q]
Судя по записи, Евдокия дочь бригадира Хитрова. Никаким другим образом эту запись интерпретировать нельзя.
[/q]


Любчинова написал:
[q]
Судя по записи, скорее похоже, что в доме Голикова был жилец отставной бригадир Хитрово и у этого жильца родилась дочь. Записи ни о какой девице и её незаконной дочери нет.
[/q]


Любчинова, проблема в том, что женщин не писали в это время в МК. Прям какое-то "Исаак родил Иакова" )))

Там есть привходящие обстоятельства.
1. Бригадир Хитров на этот момент еще не женат. Т.е. дочь по-любому незаконная. От дворовой ли девицы или просто от какой-то другой по статусу женщины - не известно, конечно. Но я думаю, что будь та женщина свободная - написали бы наверное, на неё (вернее, на её отца)? Типа "У мещанина такого-то у его дочери дочь Евдокия". Я рассуждаю, что раз записан бригадир, значит, мать ребенка находится относительно него в подчиненном положении.
2. Семейство Хитрово жило на Девичьем поле - ходили в Крестовоздвиженскую церковь. За три месяца до рождения этой девочки умерла мать вышеобсуждаемого бригадира и как раз в феврале они активно занимались разделением наследства, причем упоминается, что постоянно он живет в своем подмосковном имении, а в родительском доме живет его брат. Т.е. дом в наличии, есть где остановиться, приехав в Москву. А еще сестры есть - у них свой дом, тоже неподалеку. И у него самого на Арбате тоже есть дом какой-то небольшой...
Но даже если и не останавливаться у родни или в своем доме (допустим, там тесно и жильцы), а снять жилье внаем - то зачем в Замоскворечье забираться?
3. Крестили на следующий день, т.е. вполне могли позвать хотя бы одну из сестер бригадира, если не успевали найти более статусную крестную мать. Да и найти не сложно - все же не глухая деревня, а город. А вот если ребенок дворовой девицы - то как-то несколько зазорно звать статусную даму, наверное...


Любчинова написал:
[q]
Евдокия - Авдотья - Агриппина - могли и спутать
[/q]
А какие уменьшительные имена от них? Как вообще можно спутать, каким именем крестили? Или банально не запомнили, забыли - а потом и не спрашивали, т.к. церковь не своя.


---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17389
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8833

G_Spasskaya написал:
[q]
женщин не писали в это время в МК
[/q]

это в том случае, когда был законный отец ребенка. Если женщина родила н/з ребенка, то писали одну мать, без указания отца. Даже в 18 веке, даже в начале.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9852

G_Spasskaya написал:
[q]
А какие уменьшительные имена от них?
[/q]

Евдокия = Авдотья; Агриппина = Аграфена.

У меня был случай.
4 августа 1814 в Москве "в доме госпожи Дьяконовой у живущего по найму господина полковника Ивана (sic!) Александрыча Юрьева у дворовой его девки Анисьи Андреевой родился побочный сын Матвей". Крещён на следующий день в Воскресенской церкви на Успенском вражке. Ровно через неделю, 11 августа (записано на предыдущей (!) странице чистовой метрической книги), "умре младенец из дому госпожи полковницы Матроны Андреевны Дьяконовой дворового человека Стефана Александрова сын Матвей, коему от роду было одна неделя".
Разумеется, никакого другого Матвея за весь 1814 год ни в доме М.А.Дьяконовой, ни вообще в приходе церкви Воскресения Господня не рождалось.

Юрьева - отставного коллежского советника, так что вполне себе "полковника" - звали Степан Александрович. Анисья Андреева впоследствии родила ему ещё девять детей, это так "достало" их приходского священника, что тот однажды прямо записал в исповедной ведомости: "помещик Стефан Александров Юрьев, живущая в доме оного помещика московская мещанка Анисья Андреева и незаконнорожденные дети ИХ" (кто-то хоть когда-нибудь встречал что-то подобное?!).
У С.А.Юрьева были не только поместье в Дмитровском уезде, но и дом в Замоскворечье.

Так что в метриках чего только не писали!
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
Лайк (8)
Barbazyza
Новичок

Сообщений: 16
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 8
Добрый день. Не подскажете, может ли в метрике быть ошибка Фамилии и Отчества. Мой пра-пра дедушка Иван Иванов Шевкин был женат на пра-пра бабушке Захарова(в девичестве) Матрена Егоровна. При этом в МК "о Бракосочетавшихся" дедушка полностью совпадает, а бабушка записана как Калинина Матрена Георгиевна из деревни Якшино. При этом в деревни Якшино в 1897г(когда бабушке должно было быть 13 лет) никаких Калининых нет, но есть Захаровы, глава семейства которого совпадает с семейным архивом. И к тому же с дочерью Захаровой Матреной, которой как раз 13 л... Бывают ли такие большие ошибки?[img][/img](В дальнейших записях о рождении детей и исповедальных росписях Матрена проходит как Георгиевна)

Прикрепленный файл: YRpANa9Kzgg.jpgзагружено.png, 694278 байт
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 589 590 591 592 593 * 594 595 596 597 ... 658 659 660 661 662 663 Вперед →
Вверх ⇈