Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по метрическим книгам РПЦ

Подводные камни, советы от специалистов

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 582 583 584 585 586 * 587 588 589 590 ... 658 659 660 661 662 663 Вперед →
joulu

Сообщений: 313
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 185
У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность.  Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?


Комментарий модератора:
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика »
Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
»
Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)

Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси

webbrave

webbrave

Сообщений: 6586
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3687

Nadin2012 написал:
[q]
Уважаемые форумчане, а часто ли в метрических книгах неправильно указывали сословие восприемников?
[/q]


Такое встречалось. Восприемники это нередко были люди со стороны, т.е. их статус записывали со слов. Кто-то честно говорил, кто-то чуть приукрашивал в рамках разумного. Могли чин накинуть, как самое очевидное. У меня среди предков есть чиновник умерший в чине коллежского секретаря, что не мешало его вдову потом иногда указывать титулярной советницей. С сословиями тоже могла быть чехарда, которую не всегда можно объяснить реальным переходом туда-сюда, а не ошибкой священника или "надуванием щек".
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17399
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8848
Мой предок практически все время был записан как крестьянин или вообще без указания сословия, а в записи о смерти его записали мещанином. Никаких документов о переходе его в мещанское сословие не нашла, т.ч. может быть со слов записали тех, кто заявил об его смерти Это первая половина 19 века
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Nadin2012

Москва
Сообщений: 303
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 238
webbrave
Это вариант. Упомянутый крестьянин в Москве домовладений имел изрядное количество, сдавал внаем. Идти для этого в купцы необязательно. А супруга его к алкоголю была пристрастная, может и приукрасила свой статус.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7702
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4336
Nadin2012, еще период важен. Боюсь напутать с точностью формулировок, т.к. не углублялась в тематику купечества настолько точно, но ближе к концу 19 в. мещане и крестьяне имели право купить промысловое свидетельство и заниматься своим делом, не становясь купцом по сословию. Но в глазах окружающих они была как бы купцами 3 гильдии, хотя оставались при своем мещанском/крестьянском статусе де-юре.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
Nadin2012

Москва
Сообщений: 303
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 238
G_Spasskaya Это было интересное семейство, они еще будучи крепостными уже упешно вели бизнес.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5110
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3761
G_Spasskaya
3 купеческая гильдия была отменена в 1863 г., так что к концу 19 века вряд ли бы кто считал торговца купцом 3 гильдии
Лайк (2)
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1555
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3480

G_Spasskaya написал:
[q]
ближе к концу 19 в. мещане и крестьяне имели право купить промысловое свидетельство и заниматься своим делом, не становясь купцом по сословию. Но в глазах окружающих они была как бы купцами 3 гильдии, хотя оставались при своем мещанском/крестьянском статусе де-юре.
[/q]
Согласна с Вами. Не только окружающие посторонние люди, но и близкие родственники (как у меня) могли иметь неверное представление о статусе своего родного человека, занимавшегося предпринимательской деятельностью.
Дети моего прадеда передавали своим детям и внукам информацию о том, что, якобы он (их отец, наш прадед) был купцом 1-й гильдии, ни больше, не меньше. Документы, которые находились в семье, и могли свидетельствовать об этом, якобы были уничтожены, чтобы семья не попала под репрессии после революции 1917 года.
Конечно, никаких документальных подтверждений этому в архиве не нашлось.
Да, небольшой бизнес у прадеда в столице нашёлся, были в собственности склад железа и доходный 4-х этажный кирпичный дом в Ямской слободе, куда в одну из квартир после его приобретения вселилась семья, где родился мой папа (дом и сейчас стоит благополучно и сносу не подлежит).
Это нашло документальное подтверждение.
В архиве нашлись документы и на склад, и на дом, но всюду владельцем числился обычный крестьянин с припиской к Тверской губернии. Нашлась и метрическая запись в Ямской церкви Петрограда, где моя прабабушка записана восприемницей как жена крестьянина Тверской губернии.
Так что, скорее всего, прадед, оставаясь крестьянином, покупал промысловое свидетельство (иначе не получил бы в 1911 г. Свидетельство на открытие склада из Отдела выдачи разрешений на открытие торгово-промышленных заведений при С.-П. Городской Управе), но близкие родные люди почему-то возвышали его до купца 1-й гильдии? А я, ориентируясь на эти рассказы, в начале своих исследований двигалась неверным путём.
С уважением, Елена.
Лайк (8)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7702
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4336

Товарищ Саахов написал:
[q]
3 купеческая гильдия была отменена в 1863 г., так что к концу 19 века вряд ли бы кто считал торговца купцом 3 гильдии
[/q]

Всякое бывало! У меня прадеда-мещанина, который вообще не торговец был даже, а имел свой малярно-строительный бизнес, пару раз записали купцом, представляете?


Karel_Bel написал:
[q]
Так что, скорее всего, прадед, оставаясь крестьянином, покупал промысловое свидетельство (иначе не получил бы в 1911 г. Свидетельство на открытие склада из Отдела выдачи разрешений на открытие торгово-промышленных заведений при С.-П. Городской Управе), но близкие родные люди почему-то возвышали его до купца 1-й гильдии? А я, ориентируясь на эти рассказы, в начале своих исследований двигалась неверным путём.
[/q]

Возможно, не специально "возвышали", а ориентировались на статус сначала. А потом в понимании потомков случился сдвиг, это часто бывает, когда информация передается внукам от бабушек/дедушек. Одни рассказывают одно, а другие воспринимают в меру своих представлений и пониманий, а потом транслируют потомкам уже так. как сами поняли.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (2)
manman

СПб
Сообщений: 1262
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 764

webbrave написал:
[q]
Восприемники это нередко были люди со стороны
[/q]

Если люди со стороны или родственники - это понятно.
А если в восприемниках у детей дьячка собора в Петербурге оказались высшие чины царской России, значит ли это, что они были знакомы ?
---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
webbrave

webbrave

Сообщений: 6586
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3687

manman написал:
[q]
А если в восприемниках у детей дьячка собора в Петербурге оказались высшие чины царской России, значит ли это, что они были знакомы ?
[/q]


Скорее всего - да. Другое дело, что о степени их знакомства можно только гадать. Нередко в восприемники звали кого-то "важного и потенциально полезного" - начальника по службе, местную знаменитость, богатого соседа и пр. У меня например, у предка (крестьянина) в 1795 году восприемниками были жена и сын помещика - означает ли это, что они "дружили семьями"? Вряд ли.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 582 583 584 585 586 * 587 588 589 590 ... 658 659 660 661 662 663 Вперед →
Вверх ⇈