Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 344
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4427 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15607 | Наверх ##
1 февраля 2024 0:07 casanova написал: [q] в эти года Браницкая Александра Васильевна была владельцы этих мест. Получается они небыли подданными Броницких ? [/q]
В остальных записях служители Браницкой записаны с указанием фамилии хозяйки? Если да, то тогда в выложенной записи имеются ввиду не подданные Браницкой, а просто жители, приписанные к этому местечку (крестьяне по отцу; но могли перейти и в мещанское сословие). Хоть крестьяне, хоть мещане могли жить в одном месте, а быть приписанными к другому. Но тут подчёркивается, что "Белой церкви подданые", то есть приписанные. Я так понимаю. Но я бы посравнивала с другими записями этой метрической книги. ---
С уважением, Ирина. | | |
webbrave Сообщений: 6253 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3353 | Наверх ##
1 февраля 2024 1:23 casanova написал: [q] Всем доброго здравия! У меня вопрос. Нашел запись о рождении моего предка. «Запись № **. Родился 16 ноября, окрещен того же дня 1825 года младенец у законных родителей местечка Белой Церкви подданных Игнатия ……… и жены его Параскевии, сему младенцу наречено имя Матфий.
Восприемниками оному были того же местечка подданные Косма ………. и Параскевия, Мирона ………… жена.
ВОПРОС! Что значит запись « местечка Белой Церкви подданных » и о восприемниках записано в той же манере « того же местечка подданные» . Что значит ПОДДАННЫЕ? Кто встречался с такими записями?[/q]
Подданный в данном контексте означает крепостной крестьянин. Белая Церковь принадлежала Браницким, значит их крестьяне. Irina Ol написал: [q] Приписанные, жители. С сословием священник затруднился, поэтому записал так.[/q]
Исключено. Слово подданный широко употребимый термин, в данной местности и в этот период это означает крепостной крестьянин. Про мещанина или чиншевую шляхту никогда бы не написали подданный. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4427 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15607 | Наверх ##
1 февраля 2024 1:34 1 февраля 2024 2:39 webbrave написал: [q] Слово подданный широко употребимый термин, в данной местности и в этот период это означает крепостной крестьянин.[/q]
Особо не возражаю. Irina Ol написал: [q] Как вариант - служители Браницких ("подданные" их).[/q]
casanova написал: [q] В записи о смерти отца записано крестьянин.[/q]
Почему не написано, что крестьянин владения Браницкой? помещицы Браницкой? крепостной? "подданый"?В начале 19 века в Белой церкви жили не только служители Браницких. ---------------- casanovaО другом местечке Браницких - Богуславе: "...во время последнего передела Польши все окрестные земли достались магнату Ксаверию Браницкому, а после смерти последнего – его жене – Александре Васильевне, племяннице самого князя Потёмкина. Ожидали мещане улучшения доли, но напрасно. Вместо улучшения их ожидала кабала. Вступая в права наследника Браницкая затребовала в управе все магистратские книги. После этого они таинственным образом исчезли, а мещане остались без документов о своем имущественном состоянии. После этого пани объявила, что все мещане Богуслава «кто хочет жить в дальнейшем на ее земле, тот должен принять ее подданство и работать наравне с крестьянами, а кто не хочет стать крепостным, волен идти, куда хочет»…". https://proza.ru/2013/10/09/1072 ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
casanovaНовичок  Милан Италия Сообщений: 10 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
1 февраля 2024 11:39 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 1 февраля 2024 1:23 Возможно что термин «подданный» в данной записи указывает что человек крепостной, но крепостной крестьянин это собственность конкретной персоны помещика. По логике должно было бы указано конкретная фамилия помещика собственника. В российской империи крепостные были не редкое явление. Как другие были записаны хотелось бы понять! ---
С уважением
Игорь Владимирович | | |
webbraveСообщений: 6253 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3353 | Наверх ##
1 февраля 2024 12:04 1 февраля 2024 12:07 casanova написал: [q] По логике должно было бы указано конкретная фамилия помещика собственника. [/q]
В метриках, особенно в этот период, имя помещика писали далеко не всегда. Да, были педанты, которые могли написать что-то в духе "Крестьянин статского советника Филиппа Николаевича Бегунова, житель деревни Мокрой Иван Петров сын Сидоров", но как правило писали просто "крестьянин такого-то н.п." без пояснений. Владельца почти всегда указывали если речь шла о дворовых, а на обычных крепостных экономили время и чернила. А конкретно в случаи Белой Церкви и так понятно, чьи подданные - там все принадлежало Браницким, это было частное владение. Так что каждый раз это уточнять было бы странно. casanova написал: [q] В российской империи крепостные были не редкое явление. Как другие были записаны хотелось бы понять![/q]
А в чем сложность? Смотрите метрики и изучайте. Но вообще какого-то одного правила не было - все зависело как от конкретного священника, так и от временного периода и географии. Как правило, чем более ранние метрики - тем меньше деталей, в 18 веке могли написать что-то в духе "у Ивана Петрова родился сын Петр" и этим ограничиться, а во второй половине 19- начале 20 в уже могли минибиографии на шесть строк писать. Была еще куча региональных особенностей, слова "крестьянин" или "крепостной" использовались далеко не везде. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| paul1914
Сообщений: 331
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 150
| Наверх ##
1 февраля 2024 19:17 Подскажите, кто такой "безоружный рядовой" в метриках? ---
Владимирская губерния, приходы Есиплево, Старково, Кузьминское Ильинской волости, Новобусино, пог. Осовицы, Глумовская Новоселка, Кривдино, Вошня (Юрьевский уезд), пог. Архангельский, пог. Данутино (Покровский уезд), Мошнино, Мячково (Александровский уезд), Сербилово (Суздальский уезд). | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14835
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25575
| Наверх ##
1 февраля 2024 19:32 paul1914 написал: [q] кто такой "безоружный рядовой" в метриках?[/q]
Можно увидеть скан с такой записью? | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17005 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8586 | Наверх ##
1 февраля 2024 19:37 paul1914 написал: [q] "безоружный рядовой"[/q]
м.б. сокращение от бессрочно-отпускной рядовой? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| paul1914
Сообщений: 331
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 150
| Наверх ##
1 февраля 2024 20:00 Терсинец написал: [q] Можно увидеть скан с такой записью?[/q]
 ---
Владимирская губерния, приходы Есиплево, Старково, Кузьминское Ильинской волости, Новобусино, пог. Осовицы, Глумовская Новоселка, Кривдино, Вошня (Юрьевский уезд), пог. Архангельский, пог. Данутино (Покровский уезд), Мошнино, Мячково (Александровский уезд), Сербилово (Суздальский уезд). | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6253 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3353 | Наверх ##
1 февраля 2024 20:57 paul1914 написал: [q]
Терсинец написал:
[q]
Можно увидеть скан с такой записью?
[/q]
[/q]
значит по хозяйственной части был, возможно конюх или денщик ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси