Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по метрическим книгам РПЦ

Подводные камни, советы от специалистов

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 574 575 576 577 578 * 579 580 581 582 ... 663 664 665 666 667 668 Вперед →
Модератор: Tasha56
joulu

Сообщений: 313
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 185
У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность.  Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?


Комментарий модератора:
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика »
Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
»
Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)

Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси

casanova
Новичок

casanova

Милан Италия
Сообщений: 10
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6
Всем доброго здравия! У меня вопрос. Нашел запись о рождении моего предка. «Запись № **. Родился 16 ноября, окрещен того же дня 1825 года младенец у законных родителей местечка Белой Церкви подданных Игнатия ……… и жены его Параскевии, сему младенцу наречено имя Матфий.
Восприемниками оному были того же местечка подданные Косма ………. и Параскевия, Мирона ………… жена.
ВОПРОС! Что значит запись « местечка Белой Церкви подданных » и о восприемниках записано в той же манере « того же местечка подданные» . Что значит ПОДДАННЫЕ? Кто встречался с такими записями?

Прикрепленный файл: IMG_1630.jpeg
Лайк (1)
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14610
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9091

casanova написал:
[q]
Что значит ПОДДАННЫЕ?
[/q]

Прикрепите здесь фото или скан этой записи.
Возможно, Вы не смогли правильно прочитать текст.
Лайк (2)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4627
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16504

casanova написал:
[q]
Что значит ПОДДАННЫЕ?
[/q]
Приписанные, жители. С сословием священник затруднился, поэтому записал так.


casanova написал:
[q]
местечка Белой Церкви подданных
[/q]
Что написано в других записях у родителей?
Как вариант - служители Браницких ("подданные" их).
---
С уважением, Ирина.
Лайк (1)
casanova
Новичок

casanova

Милан Италия
Сообщений: 10
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6

Irina Ol написал:
[q]

casanova написал:
[q]

Что значит ПОДДАННЫЕ?
[/q]

Приписанные, жители. С сословием священник затруднился, поэтому записал так.


casanova написал:
[q]

местечка Белой Церкви подданных
[/q]

Что написано в других записях у родителей?
Как вариант - служители Браницких ("подданные" их).
[/q]


Да там в эти года Браницкая Александра Васильевна была владельцы этих мест. Получается они небыли подданными Броницких ? В записи о смерти отца записано крестьянин. В других документах ничего не указанно но в подворовой переписи семьи записан молодай парень в услужении.
casanova
Новичок

casanova

Милан Италия
Сообщений: 10
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6

Konstantin Ivanov написал:
[q]

casanova написал:
[q]

Что значит ПОДДАННЫЕ?
[/q]


Прикрепите здесь фото или скан этой записи.
Возможно, Вы не смогли правильно прочитать текст.
[/q]


Фото прикрепил в своем первом сообщении!
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4627
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16504

casanova написал:
[q]
в эти года Браницкая Александра Васильевна была владельцы этих мест. Получается они небыли подданными Броницких ?
[/q]
В остальных записях служители Браницкой записаны с указанием фамилии хозяйки? Если да, то тогда в выложенной записи имеются ввиду не подданные Браницкой, а просто жители, приписанные к этому местечку (крестьяне по отцу; но могли перейти и в мещанское сословие). Хоть крестьяне, хоть мещане могли жить в одном месте, а быть приписанными к другому. Но тут подчёркивается, что "Белой церкви подданые", то есть приписанные. Я так понимаю.
Но я бы посравнивала с другими записями этой метрической книги.
---
С уважением, Ирина.
webbrave

webbrave

Сообщений: 6611
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3702

casanova написал:
[q]
Всем доброго здравия! У меня вопрос. Нашел запись о рождении моего предка. «Запись № **. Родился 16 ноября, окрещен того же дня 1825 года младенец у законных родителей местечка Белой Церкви подданных Игнатия ……… и жены его Параскевии, сему младенцу наречено имя Матфий.
Восприемниками оному были того же местечка подданные Косма ………. и Параскевия, Мирона ………… жена.
ВОПРОС! Что значит запись « местечка Белой Церкви подданных » и о восприемниках записано в той же манере « того же местечка подданные» . Что значит ПОДДАННЫЕ? Кто встречался с такими записями?
[/q]



Подданный в данном контексте означает крепостной крестьянин. Белая Церковь принадлежала Браницким, значит их крестьяне.


Irina Ol написал:
[q]
Приписанные, жители. С сословием священник затруднился, поэтому записал так.
[/q]


Исключено. Слово подданный широко употребимый термин, в данной местности и в этот период это означает крепостной крестьянин. Про мещанина или чиншевую шляхту никогда бы не написали подданный.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (2)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4627
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16504

webbrave написал:
[q]
Слово подданный широко употребимый термин, в данной местности и в этот период это означает крепостной крестьянин.
[/q]
Особо не возражаю.

Irina Ol написал:
[q]
Как вариант - служители Браницких ("подданные" их).
[/q]


casanova написал:
[q]
В записи о смерти отца записано крестьянин.
[/q]
Почему не написано, что крестьянин владения Браницкой? помещицы Браницкой? крепостной? "подданый"?
В начале 19 века в Белой церкви жили не только служители Браницких.
----------------

casanova
О другом местечке Браницких - Богуславе:
"...во время последнего передела Польши все окрестные земли достались магнату Ксаверию Браницкому, а после смерти последнего – его жене – Александре Васильевне, племяннице самого князя Потёмкина. Ожидали мещане улучшения доли, но напрасно. Вместо улучшения их ожидала кабала. Вступая в права наследника Браницкая затребовала в управе все магистратские книги. После этого они таинственным образом исчезли, а мещане остались без документов о своем имущественном состоянии. После этого пани объявила, что все мещане Богуслава «кто хочет жить в дальнейшем на ее земле, тот должен принять ее подданство и работать наравне с крестьянами, а кто не хочет стать крепостным, волен идти, куда хочет»…". https://proza.ru/2013/10/09/1072
---
С уважением, Ирина.
Лайк (1)
casanova
Новичок

casanova

Милан Италия
Сообщений: 10
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6
>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 1 февраля 2024 1:23

Возможно что термин «подданный» в данной записи указывает что человек крепостной, но крепостной крестьянин это собственность конкретной персоны помещика. По логике должно было бы указано конкретная фамилия помещика собственника. В российской империи крепостные были не редкое явление. Как другие были записаны хотелось бы понять!
---
С уважением
Игорь Владимирович
webbrave

webbrave

Сообщений: 6611
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3702

casanova написал:
[q]
По логике должно было бы указано конкретная фамилия помещика собственника.
[/q]


В метриках, особенно в этот период, имя помещика писали далеко не всегда. Да, были педанты, которые могли написать что-то в духе "Крестьянин статского советника Филиппа Николаевича Бегунова, житель деревни Мокрой Иван Петров сын Сидоров", но как правило писали просто "крестьянин такого-то н.п." без пояснений.
Владельца почти всегда указывали если речь шла о дворовых, а на обычных крепостных экономили время и чернила. А конкретно в случаи Белой Церкви и так понятно, чьи подданные - там все принадлежало Браницким, это было частное владение. Так что каждый раз это уточнять было бы странно.


casanova написал:
[q]
В российской империи крепостные были не редкое явление. Как другие были записаны хотелось бы понять!
[/q]


А в чем сложность? Смотрите метрики и изучайте. Но вообще какого-то одного правила не было - все зависело как от конкретного священника, так и от временного периода и географии. Как правило, чем более ранние метрики - тем меньше деталей, в 18 веке могли написать что-то в духе "у Ивана Петрова родился сын Петр" и этим ограничиться, а во второй половине 19- начале 20 в уже могли минибиографии на шесть строк писать. Была еще куча региональных особенностей, слова "крестьянин" или "крепостной" использовались далеко не везде.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 574 575 576 577 578 * 579 580 581 582 ... 663 664 665 666 667 668 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈