Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 311
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 185
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17415 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8864 | Наверх ##
17 декабря 2023 23:12 Мне встречалось две записи о смерти одного и того же мужчины с разным возрастом в достаточно далекие друг от друга годы и две записи о смерти одной и той же женщины с разницей в полгода-год примерно. но это 19 век.
А в 18 веке мне встречались записи о браке за один год полностью слово в слово переписанные с предыдущего года, только даты подправили (все записи о браке за один год полностью переписаны на следующий год)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| filovcha
Москва
Сообщений: 639
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 924
| Наверх ##
18 декабря 2023 0:15 18 декабря 2023 0:54 JohnSelivan написал: [q] Здравствуйте, уважаемые форумчане!
В метрической книге нашёл две идентичные записи за 2 года (за 1809 и за 1810) про брак одних и тех же людей (моих предков).
При чём это не единичный случай. Также встречались две записи за 2 года и у других моих предков, а именно:
- (за 1759 и за 1760) о рождении одного и того же человека,
- (за 1728 и за 1729) о смерти одного и того же человека
И насколько я понимаю, наиболее правдоподобной является более ранняя запись?
06/10/1809
11/10/1810
*правда слегка отличаются числа (в ранней записи указано 6 октября, а в поздней — 11)[/q]
А почему вы считаете что это один и тот же человек ? Вполне возможно что это две разные пары с одинаковыми именами. У меня был случай что в одним роду два Ивана Михайловича одного года рождения - троюродные братья . Надо тщательней разбирать всех по этому месту проживания , то есть всех разбирать по родам. Тогда все станет на место. А может быть такое что два родных брата с один именем в семье . Например : Иван старший и Иван младший. Мне часто попадалось что в одной семье два сына с одним именем . А как вам такое из рода моих предков ? Два родных брата Симона Филипповых. Один , старший, с женой Марией Алексеевой . Другой , мой прямой предок, с женой Меланьей Алексеевой. И у того и другого дети Иван, Петр и Анна и все погодки. В исповедках все время путают в записях имена жен этих Симеонов Филипповых. То старшему припишут в жены Меланью, а младшему Марию, то наоборот.  А уж внуки этих Семионов вообще отметились - оба Дмитрия Петровы с разницей в рождении два месяца Своего Дмитрия Петрова только по восприемникам определила. ---
Веду поиск по приходу Воскресенской ц. г.Корчева Тверской губ. (Притыкино+Мошковичи+Квашниново+Сурцово+Санниково)
Веду поиск по Сасово-Ушаково-Берестянки Елатомского уезда Тамбовской губ.
Веду поиск по г.Елатьма мещане по РС
| | Лайк (4) |
webbrave Сообщений: 6640 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3725 | Наверх ##
18 декабря 2023 0:17 Любчинова написал: [q] Мне встречалось две записи о смерти одного и того же мужчины с разным возрастом в достаточно далекие друг от друга годы и две записи о смерти одной и той же женщины с разницей в полгода-год примерно. но это 19 век.
А в 18 веке мне встречались записи о браке за один год полностью слово в слово переписанные с предыдущего года, только даты подправили (все записи о браке за один год полностью переписаны на следующий год)
[/q]
Я думаю любой, кто внимательно просмотрел много метрических книг, может вспомнить много примеров их небрежного заполнения. Из самого курьезного, помимо приведенного выше примера про две записи о смерти одного и того же человека в разных приходах (с разными причинами смерти), могу ещё вспомнить случай, когда в двух соседних записях у женихов перепутали невест! А уж перепутанные фамилии и возраст я вообще не считаю. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6640 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3725 | Наверх ##
18 декабря 2023 0:31 filovcha написал: [q] Вполне возможно что это две разные пары с одинаковыми именами.[/q]
Этого тоже исключать никак нельзя. Другое дело, что и однозначно проверить это тоже очень частно не получится из-за неполной сохранности источников или их недоступности. Бывает, что вроде бы вот оно, нашел, а потом присмотришься и... Я так помнится нашел запись о браке прапрадеда. Все сходилось - имя-отчество-фамилия жениха (причем не из обычных комбинаций - Устин Онуфриевич Кржевицкий, ну сколько их могло быть одновременно?), имя и фамилия невесты, география и год. Но в итоге оказался полный тезка, который женился на тезке жены (!)(разное отчество, те же имя и девичья фамилия). Так что в генеалогии ничего нельзя исключать и все нужно перепроверять! ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (10) |
Владимир ИвановЛюбознательный  Россия, г. Псков Сообщений: 2564 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1473 | Наверх ##
18 декабря 2023 20:38 18 декабря 2023 20:40 webbrave написал: [q] Так что в генеалогии ничего нельзя исключать и все нужно перепроверять![/q]
Однозначно. И трудно сказать что проще, а что займёт больше времени - соствление древа по 7-ое колено или выверенное документальное подтверждение принадлежности всех персон к своему роду. ---
с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск) | | Лайк (2) |
| Khaust68 Участник
Владивосток
Сообщений: 95
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 63 | Наверх ##
20 декабря 2023 9:48 20 декабря 2023 11:38 Добрый день. Не подскажете - если запись сделана в Метрической книге определенной церкви, значит ли это, что ребенка крестили именно в этой церкви? Могли ли крестить в деревенском приходе, а запись сделать в МК церкви, к которой деревня относилась?
Если путанно объяснил, ситуация в следующем. 1918 год. В МК Березовской Георгиевская церкви (с. Березово) сделана запись о рождении у гр-на деревни Сютик такого-то дочери.
У нас с родней спор - они утверждают что ребенка крестили в Сютике. Мол, там была какая-то церковь. Ну, они местные, я особо с ними не спорю, но если запись сделана в МК церкви в Березово, разве не логично было бы предположить, что и крестили там? Или практиковались, так сказать, выездные крестильные сессии в деревни, а запись делалась уже в селе в церкви? | | |
webbraveСообщений: 6640 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3725 | Наверх ##
20 декабря 2023 10:48 20 декабря 2023 10:49 >> Ответ на сообщение пользователя Khaust68 от 20 декабря 2023 9:48 Деревня в названии как бы намекает, что своего прихода там не было и приписаны они были к соседнему селу. Другое дело, что безусловно могли крестить на выезде, т.е. не тащили младенца в церковь, а приглашали священника или он сам периодически объезжал удаленные части прихода. Встречались приходы, где помимо самого села было ещё куча деревень и хуторов, некоторые их них трудно доступные. Из-за этого порой возникали проблемы с погребением - надо было либо ждать неделями пока батюшка доедет, либо тащить умершего по буеракам за несколько верст, либо самим хоронить без священника. С крещением хотя бы можно было ждать (старались, конечно, сразу после рождения, но могли и через три месяца крестить, и через полгода), а а вот с погребениями большая проблема была. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
| Khaust68 Участник
Владивосток
Сообщений: 95
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 63 | Наверх ##
20 декабря 2023 11:36 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 20 декабря 2023 10:48 Ну, вот я хотел узнать - практиковались ли выезды священников по подопечным деревням на крещение новорожденных. Я силюсь представить -январь, север Красноярского края, 14 верст от деревни Сютик до Березовской церкви... | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2580 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9935 | Наверх ##
20 декабря 2023 11:41 >> Ответ на сообщение пользователя Khaust68 от 20 декабря 2023 9:48 Если в Сютике была церковь, Сютик был селом, а не деревней. Вообще-то, это определение понятия "село". Но мне подобные случаи встречались неоднократно. Все - после реформы церковных штатов в 1870-х. Дело в том, что церковь могла быть там построена сто-двести лет назад. А теперь прихожан почти не осталось. Соответственно, и смысла назначать туда причт уже не было. Тогда эта церковь становилась т.н. "приписной", её приписывали к одной из соседних. Раз в неделю приходил батюшка, служил, справлял требы (в том числе и крещения). А метрическую книгу вёл у себя, "по месту основной работы". Самая типичная ситуация у меня была в Коломенском уезде в 1880-х. Мой фигурант, профессор Технического училища, купил имение в селе Семёновском. Подчёркиваю - в "селе", старая церковь стояла прямо на другой стороне хозяйского двора, около господского дома, остались воспоминания (опубликованные), как по субботам в ней велись службы. Но все его дети, родившиеся в Семёновском и крещённые там же (тоже есть мемуары), были записаны в метрическую книгу Благовещенской церкви соседнего села Шеметова, к которой была приписана семёновская Казанская церковь и чей священник иногда в ней служил и крестил барских детей. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (11) |
dobermorgan Русь - Матушка Сообщений: 464 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3302 | Наверх ##
20 декабря 2023 11:48 Khaust68
Если вам доподлинно известно что на тот год в деревне была уже своя собственная церквушка (а значит должен был быть и собственный священнослужитель, или же совмещающий службы из главной приходской церкви) - то нет никакой надобности выезда.
Иногда действительно встречаются дублирование некоторых записей - в МК приходской церкви.
Проблема у вас в году, у вас 1918 год - время гражданской войны и фактического прекращения ведения МК, отсутствие соблюдения законов. Тогда всё что угодно могло быть. ---
Москов. г., Богородский у.: Титово, Понарино, Заполицы, Богородское, Степановка, Мисцево
Рязан. г., Егорьевский у.: Знаменское, Василенцово, Федотиха, Поминово
Рязан.г., Зарайский у.: Гальцово (Гольцово)
Владимир.г., Меленковский у.: Каменка, Мильна
Кубан. обл.: ст. Передовая, ст. Отрадная | | Лайк (4) |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси