Метрические книги

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?

Добрый день,
Обращаюсь к знающим и опытным людям. Прошу помочь найти зацепку чтобы восстановить родителей моей прапрабабушки Анны Васильевны Швыгиной в замужестве (судя по записи о бракосочетании Меншутиной по рождению). Сам уже сбился с поисками по метрическим записям (источник метрических книг - familysearch.org), не понимаю куда еще можно посмотреть.
Вот запись о бракосочетании прапрадеда и прапрабушки Швыгиных Федора Григорьевича и Анны Васильевны от 1879 г.(Тверская губерния, Зубцовский уезд, погост Погорелое Городище)
https://disk.yandex.ru/i/9-C1qs4kXuehpQ
Из нее следует что по рождению она Меншутина Анна Васильевна (если не допущено ошибок в фамилии). На момент брака ей 24 года, что указывает что она 1854-55 г.рождения. Свидетели - супруга: Иван Андреев Голенев, Илья Никитин Меншутин, супруги: Иван Иванов Ведерников, Тимофей Алексеев Ведерников
Дополнительным подтверждением года рождения является ее запись о смерти в 1908 г. где указано что на момент смерти ей 53 года.
https://disk.yandex.ru/i/yTcVa0nRtI8r4w
В имени отчестве путаница исключена, многочисленные записи о рождении детей это подтверждают.

Я несколько раз внимательно изучил метрические книги 54-55 гг.(захватил еще несколько лет) обоих церквей погоста Погорелое Городище (Ильинская и Богоявленская), подходящей записи о рождении не вижу. Посмотрел все близлежащие церкви п.Погорелое Городище, и крупные населенные пункты (Зубцов, Старица), в итоге посмотрел все метрические книги Зубцовского уезда за 1854-55 гг., считал возможным что рождение могло бы где-то у родственников - но в итоге ничего не нашел.

Обратил внимание на свидетелей бракосочетания - Илья Никитин Меншутин, Иван Иванов Ведерников были чуть старше на момент брака, но я не смог понять хоть какую-то родственную связь с невестой. Сведений о Иване Андрееве Голеневе найти не смог. Интерес вызвал свидетель какуказано со стороны невесты Тимофей Алексеев Ведерников (1822 г.р., на момент брака около 55 лет). Обратил внимание что на бракосочетании брата моего прадеда Тимофея Григорьевича Швыгина он так же указан свидетелем, но уже от жениха.
https://disk.yandex.ru/i/KaNtEhueOMAv8A
Собрав информацию по нему и его семье к сожалению так же не смог найти родственную связь с Анной Васильевной, при этом роль свидетеля с разной стороны выглядит странным (возможно это ошибка в какой то из записей).
Что интересно супруга брата моего прадеда Тимофея Григорьева Швыгина - Ольга Васильева так же Меншутина по рождению. И бракосочетания братьев прошли через несколько месяцев. Это вызывает мысль что жены сестры. Но эта идея не подтверждается так как у брата родителей Ольги - Василия Порфирьева и супруги в ноябре 54 года родилась дочь Екатерина.
https://disk.yandex.ru/i/_yEKZNSna41Dug
Итого я уже сбился с мысли и исчерпал идеи куда еще обратить внимание. Сложность еще в том что в п.Погореловом Городище было много Швыгиных, Меншутиных и Ведерниковых, и в том числе Василиев Меншутиных один из которых мог быть отцом на тот период тоже было несколько. Буду очень признателен за профессинальный взгляд со стороны, за любые подсказки, есть ощущение что упускаю что-то. Возможно подскажете кем все таки мог приходиться Тимофей Алексеев Ведерников обоим братьям и их женам..

jrw написал:

[q]

Sammie написал:
[q]

Меншутина Анна Васильевна (если не допущено ошибок в фамилии)
[/q]

Менлутина
[/q]

Действительно сомнение вызывает написание фамилии, но это как мне кажется дрогнула рука писавшего. Слишком много в п. Погореловом городище Меншутиных и нет Менлутиных и кого то подобного. Перепроверил поиском familysearch.org, вообще не встречается эта фамилия.

>> Ответ на сообщение пользователя Sammie от 9 ноября 2023 23:04

А мещанские списки или ревизии 1858 года не изучали? Все обозначенные вами должны там быть по логике. А то по вашим вводным можно гадать бесконечно - и без каких то гарантий.

И вы смотрели только метрики 1854-1855? Я бы расширили еще на пару лет в обе стороны для надежности - нередко при записях о браке возраст давали примерный. К тому же и крестить могли через несколько месяцев, так что рожденную в 1855 могли легко в начале 1856 года крестить. Также проверил бы все записи в этом приходе по 1879 год включительно, чтобы выявить, кто там вообще есть из Меншутиных - может и всплывет Анна Васильевна еще девицей в восприемниках и это даст подсказку.

webbrave написал:

[q]

А мещанские списки или ревизии 1858 года не изучали? Все обозначенные вами должны там быть по логике. А то вашим вводным можно гадать бесконечно - и без каких то гарантий.
[/q]

Интересно, не знал что есть такой источник, нашел профильную тему, посмотрю, спасибо

webbrave написал:

[q]
И вы смотрели только метрики 1854-1855? Я бы расширили еще на пару лет в обе стороны для надежности - нередко при записях о браке возраст давали примерный.
[/q]

Посмотрел широко 51-58 гг.К сожалению ничего не нашел.

webbrave написал:

[q]
Также проверил бы все записи в этом приходе по 1879 год включительно, чтобы выявить, кто там вообще есть из Меншутиных - может и всплывет Анна Васильевна еще девицей в восприемниках и это даст подсказку.
[/q]

Спасибо за подсказку, может что то даст, попробую поискать в этом направлении

Sammie написал:

[q]
Интересно, не знал что есть такой источник, не подскажите где он доступен?
[/q]

По мещанам после 1858 года велись периодически обновляемые посемейные списки. Совсем не спец по Твери, но по логике должны быть в областном архиве, как и ревизия 1858, где тоже будут мещане (если только ваши не из бывших крестьян, перешедших в мещанство после 1861 - а таких было очень много).

Sammie написал:

[q]
Посмотрел широко 51-58 гг.К сожалению ничего не нашел.
[/q]

Смотрите ВСЕХ восприемников при крещении и поручителей при браке. Вижу по family search, что Меншутиных, включая несколько Василиев и Васильевичей, в Погорелом Городище много. Швыгины и Ведерниковы тоже в изобилии. А исповедных ведомостей нет? Боюсь без них (или посемейных списков) будет почти невозможно понять кто кому кем приходится. Есть, например, Василий Васильевич Меншутин, 24, который в 1885 году женился на Меншутиной же Татьяне Егоровне, 23.
А поручителем у Василия Васильевича - Иван Васильевич Меншутин. Может братья вашей Анне?
https://www.familysearch.org/a...A62F4-6934

Ищите записи о рождении их детей - если Анна всплывет, то с очень высокой долей вероятности - сестра.

Не поверите, но Иван Васильевич Меншутин в 1888 году тоже женился на Меншутиной! Как у вас там все непросто.

https://www.familysearch.org/a...AQJXS-N2CG

webbrave написал:

[q]
Совсем не спец по Твери, но по логике должны быть в областном архиве, как и ревизия 1858, где тоже будут мещане (если только ваши не из бывших крестьян, перешедших в мещанство после 1861 - а таких было очень много).
[/q]

Судя по метрическим записям до 61го года и Швыгины и Меншутины уже были мещане. Спасибо за подсказку, займусь этими списками

webbrave написал:

[q]
Смотрите ВСЕХ восприемников при крещении и поручителей при браке. Вижу по family search, что Меншутиных, включая несколько Василиев и Васильевичей, в Погорелом Городище много. Швыгины и Ведерниковы тоже в изобилии. А исповедных ведомостей нет? Боюсь без них (или посемейных списков) будет почти невозможно понять кто кому кем приходится. Есть, например, Василий Васильевич Меншутин, 24, который в 1885 году женился на Меншутиной же Татьяне Егоровне, 23.
А поручителем у Василия Васильевича - Иван Васильевич Меншутин. Может братья вашей Анне?
https://www.familysearch.org/a...A62F4-6934
Ищите записи о рождении их детей - если Анна всплывет, то с очень высокой долей вероятности - сестра.
[/q]

Исповедные ведомости судя по всему не отснимали, в открытых источниках не видел. Возможно есть в архиве.
Действительно Василий похож на младшего брата по возрасту

посмотри по ним еще внимательно)
ну и пойду по книгам 78 года и старше искать свидетелей и восприемников, спасибо большое за совет и подсказки

webbrave написал:

[q]
Как у вас там все непросто. smile_030.gif
[/q]

Да, там все так переплелось в Погореловом городище

Sammie написал:

[q]

webbrave написал:
[q]

Как у вас там все непросто. smile_030.gif
[/q]

Да, там все так переплелось в Погореловом городище
[/q]

У вас там все совсем непросто. Меншутиным стало тесно в Погореловом городище и они зачем-то забрались в Олонецкую губернию, прихватив восприемников из Смоленской губернии.
1847 год, Остреченский приход, Петрозаводский уезд, Олонецкая губерния.
(запись по Меншутиным нашла случайно, у меня там диакон местный - родственник по боковой линии. Искала его детей записи о рождении).

Здравствуйте! Подскажите, что за имя такое написано?

valeria_s написал:

[q]
Меншутиным стало тесно в Погореловом городище и они зачем-то забрались в Олонецкую губернию, прихватив восприемников из Смоленской губернии.
[/q]

Спасибо за подсказку, вообще я их уже встречал и в Старице, в Твери, и в Торжке, и в Вышнем Волочке

а еще в конце 19 века они активно начали добавлять к фамилии вторую часть видимо чтобы самим не путаться

webbrave написал:

[q]
Смотрите ВСЕХ восприемников при крещении и поручителей при браке.
[/q]

вот первая удачная новость за много времени, правда судя по супруге этот другой Иван Васильевич Меншутин нежели Вы указали выше

в восприемниках мой прапрадед Федор Григорьев Швыгин супруг Анны Васильевны, скорей всего отец Михаила ее брат Иван Васильев Меншутин, Надежда Васильева Вихорева сестра уже в браке.
https://disk.yandex.ru/i/p0KL1t14ZeBOZg
Правда есть риск что это все таки какой-то другой Иван Васильевич, в частности у брата Федора Григорьевича - Тимофея Григорьевича супруга Ольга Васильева в девичестве тоже Меншутина, и у нее тоже был брат Иван Васильевич
https://disk.yandex.ru/i/CNHPBXUmLqAg4g
https://disk.yandex.ru/i/p0KL1t14ZeBOZg

Вопросы/ответы