Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Âîïðîñû/îòâåòû
| joulu
Ñîîáùåíèé: 308
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 187
| Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2003 15:54 Ó ìåíÿ âîïðîñ.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå íàøëà çàïèñü î âåí÷àíèè ìîèõ ïðåäêîâ. Ó æåíèõà óêàçàíû Ô.È.Î., à ó íåâåñòû óêàçàíî òîëüêî èìÿ è îò÷åñòâî (ôàìèëèÿ?) - Íàòàëüÿ Èâàíîâà. Ñ äåâè÷üåé ôàìèëèåé ïîëíàÿ íåîïðåäåëåííîñòü. Êñòàòè, ó äðóãèõ íåâåñò ôàìèëèè äåâè÷üè óêàçàíû.
Ìîã ëè ñâèäåòåëåì íà ñâàäüáå äî÷åðè áûòü îòåö (èìÿ îäíîãî èç ñâèäåòåëåé ïîäõîäèò). Óæå ìûñëè áûëè, ÷òî áàòþøêà ïîòîìó è íå óêàçàë ôàìèëèþ?
| | Ëàéê (1) |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4687 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
3 àâãóñòà 2023 14:30 3 àâãóñòà 2023 14:51 webbrave íàïèñàë: [q] Âðÿä ëè, òàê êàê òîãäà íàðóøàåòñÿ ñòàðøèíñòâî - âíà÷àëå áðàò, êîòîðîìó 44 ãîä, à ïîòîì òîò, êîòîðîìó 68. Òàê ÷òî åñëè âûáèðàòü, òî âíåáðà÷íûé ñûí Ìàðèè.[/q]
Ñîãëàñåí, ÷òî ïî îäíîìó ýòîìó äîêóìåíòó ÷òî-òî îïðåäåëåííîå ñêàçàòü íåëüçÿ. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (1) |
AlixChe Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 111 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 114 | Íàâåðõ ##
3 àâãóñòà 2023 14:32 Ñïàñèáî âñåì îãðîìíîå çà ìíåíèÿ! Ñ îøèáêîé òåìû ñóäüáîíîñíî âûøëî, íà àâòîìàòå))) Âèäèìî, íàäî áûëî èìåííî âàñ ìíå óñëûøàòü!  Ïðîøó ïðîùåíèÿ ó ìîäåðàòîðà  | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2023 15:48 7 àâãóñòà 2023 15:50 Êîëëåãè, ìîæåò êòî ñòàëêèâàëñÿ ñ òàêîé ñèòóàöèåé. Îáÿçàòåëüíî ëè ïðè êðåùåíèè óêàçûâàëè, ÷òî îòåö óæå óìåð? Ñèòóàöèÿ òàêàÿ - ñîãëàñíî ïîñëóæíîìó ñïèñêó, ïðåäîê ñêîí÷àëñÿ â âîçðàñòå 25 ëåò â êîíöå îêòÿáðÿ 1875 ãîäà.  ÿíâàðå 1876 ãîäà ó íåãî ðîäèëñÿ âòîðîé ñûí, íî íèêàêîé ïîìåòêè î òîì, ÷òî îòåö óìåðøèé íåò. Òàêèå ïîìåòêè âñòðå÷àë íåîäíîêðàòíî, íî íå óâåðåí ÿâëÿëèñü ëè îíè îáÿçàòåëüíûìè èëè îïöèîíàëüíûìè.  òîì ïðèõîäå, ãäå êðåñòèëè ñûíà â ÿíâàðå 1876 ãîäà, íåò çàïèñè î ñìåðòè îòöà íè â 1875, íè â 1876-1879. Òàê ÷òî ëèáî îí íå â 1875-1879 óìåð, ëèáî îòïåâàëè åãî â äðóãîì ïðèõîäå, âîçìîæíî äàæå â äðóãîì ãîðîäå (ìåñòî äåéñòâèÿ - Êèåâ, ÷åëîâåê â 1875 ñëóæèë æåëåçíîäîðîæíûì ïî÷òîâûì ÷èíîâíèêîì, òàê ÷òî â òåîðèè ìîã áûòü æåðòâîé íåñ÷àñòíîãî ñëó÷àÿ ãäå-òî â äàëè îò äîìà - íà ýòî æå íàìåêàåò ñìåðòü â 25 ëåò). Óïîðíî íå ìîãó íàéòè çàïèñü î ñìåðòè - ëèáî äåéñòâèòåëüíî ãîä íàïóòàëè, ëèáî óìåð ãäå-òî âäàëè îò äîìà, ëèáî è òî, è äðóãîå îäíîâðåìåííî. Ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ, êàêîé âàðèàíò âàì êàæåòñÿ íàèáîëåå ëîãè÷íûì?
1.  ïîñëóæíîì ñïèñêå íåò îøèáêè, ïðîñòî â ìåòðèêå ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå íå óêàçàëè, ÷òî ñûí ðîäèëñÿ ïîñëå ñìåðòè îòöà. Îòïåâàëè åãî â äðóãîì ïðèõîäå, òàê ÷òî áàòþøêà ñàì íå çíàë, à ðîäñòâåííèêè íå ïîñ÷èòàëè íóæíûì ñîîáùèòü. Ëèáî ñîîáùèëè, íî â ìåòðèêó ýòî íå çàïèñàëè ïî íåáðåæíîñòè.
2. Òî, ÷òî â ÿíâàðå 1876 ãîäà ïðè êðåùåíèè ñûíà íå óêàçàíî, ÷òî îòåö óìåð, ïî÷òè íàâåðíÿêà îçíà÷àåò, ÷òî ëèáî îòåö íà òîò ìîìåíò åùå áûë æèâ (ò.å. â ïîñëóæíîì îøèáëèñü ñ ãîäîì), ëèáî æåíà åùå íå çíàëà, ÷òî îí óìåð (ïîãèá äàëåêî îò äîìà (åñëè ïîãèá) âî âðåìÿ äëèòåëüíîé êîìàíäèðîâêè, íàïðèìåð) èëè ýòîò ôàêò ðîäñòâåííèêè ñêðûëè îò áåðåìåííîé âäîâû. Ìåæäó ñìåðòüþ îòöà è ðîæäåíèåì ñûíà - ÷óòü áîëåå 2 ìåñÿöåâ.
Ïîíÿòíî, ÷òî â ìåòðèêàõ (êàê è ëþáûõ äîêóìåíòàõ) âîçìîæíû îøèáêè è íåòî÷íîñòè, íî êàê ìèíèìóì õîòåëîñü áû ïîíÿòü, îáÿçàòåëüíî ëè ýòî áûëî âîîáùå óêàçûâàòü. Òàêæå, ìîæåò ëè áûòü êàêîé-òî âàðèàíò, ïðè êîòîðîì ñåìüå áûëî íåâûãîäíî, ÷òîáû â ìåòðèêå ýòî áûëî çàïèñàíî? Ïî ëîãèêå íà ïðàâà íàñëåäîâàíèÿ ýòî íèêàê íå âëèÿëî (èëè âëèÿëî?), íî ìîæåò åñòü êàêèå-òî íåî÷åâèäíûå ïðè÷èíû.
Áûë áû áëàãîäàðåí çà ëþáûå èäåè! ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
Veshenka Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 276 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 5704 | Íàâåðõ ##
11 àâãóñòà 2023 16:45 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, óòî÷íèòü ñìûñë ïîìåòêè íà ïîëÿõ ÌÊ 1831 ãîäà, ðÿäîì ñ çàïèñüþ î ðîæäåíèè: "6 èþíÿ 1884 ã. îáùå". Âèäèìî, óêàçàíà äàòà âûäà÷è êàêîé-òî ñïðàâêè. Íî âîò ÷òî çäåñü ìîæåò îçíà÷àòü ñëîâî "îáùå"?
Ñïàñèáî!
 ---
Ëåáåäåâû, Ãîëóáêîâû, Ïîñòíèêîâû, Âåðèãèíû, Êóçíåöîâû - Òâåðñêàÿ (Êàðàìûøåâî, Ëûñöåâî, Íåôåäüåâî); Ïîñòíèêîâû (Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, Óôà, Ñûçðàíü); Àñòàôüåâû, Ѹìêèíû - Ðÿçàíñêàÿ (Îñîâî, Íå÷àåâêà), Ìîñêâà | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10276 | Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2023 9:32 webbrave íàïèñàë: [q] Îáÿçàòåëüíî ëè ïðè êðåùåíèè óêàçûâàëè, ÷òî îòåö óæå óìåð?[/q]
Ïî îáùåìó ïðàâèëó - îáÿçàòåëüíî! Ïðàâîâîé ñòàòóñ çàêîííîãî è íåçàêîííîãî ðåá¸íêà â Ðîññèéñêîé èìïåðèè ðàçëè÷àëñÿ êàðäèíàëüíî. Îñîáåííî â òå âðåìåíà, î êîòîðûõ Âû ñïðàøèâàåòå. Ïîýòîìó "çàêîííîñòü" ðîæäåíèÿ óñòàíàâëèâàëàñü ïðè ñîâåðøåíèè êðåùåíèÿ â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå è ôèêñèðîâàëàñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå. Åñëè ìóæ ìàòåðè áûë æèâ - ðåá¸íîê ñ÷èòàëñÿ çàêîííûì. Åñëè óìåð - â îáùåì ñëó÷àå íåçàêîííûì. Çà åäèíñòâåííûì èñêëþ÷åíèåì - íîâîðîæäåííûé ïðèçíàâàëñÿ çàêîííûì, åñëè ñî äíÿ ñìåðòè îòöà ïðîøëî ìåíåå ãîäà, â ãðàôå "Ðîäèòåëè" òàê ïðÿìî è ïèñàëè: òàêàÿ-òî, îñòàâøàÿñÿ âäîâîé ïî ñìåðòè ìóæà ñâîåãî, ïîñëåäîâàâøåé òîãäà-òî (ó ìåíÿ áûë ñëó÷àé, êîãäà ìàòåðè "íå õâàòèëî" áóêâàëüíî òð¸õ äíåé). Íî ýòî XIX âåê, ÌÔÖ åù¸ íå áûëî. Ïîýòîìó äîñòàòî÷íî áûëî, ÷òîáû ó ïðè÷òà áûëè ñâåäåíèÿ îá îòëó÷êå îòöà è îäíîâðåìåííî íå áûëî ñâåäåíèé î åãî êîí÷èíå. Òàê ÷òî âñ¸ áûâàëî... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (5) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2023 9:45 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÈíîêÊåíò îò 12 àâãóñòà 2023 9:32 Áîëüøîå ñïàñèáî! Òî åñòü â ìîåì êîíêðåòíî ñëó÷àå íà ÷òî áîëüøå ïîõîæå? Íå çíàëè, ÷òî îí óìåð, ñêðûëè ýòî (çà÷åì?), èëè íà ìîìåíò ðîæäåíèÿ ñûíà áûë åù¸ æèâ è â ôîðìóëÿðíîì ñïèñêå îøèáêà ñ ãîäîì? ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10276 | Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2023 10:26 12 àâãóñòà 2023 10:28 webbrave íàïèñàë: [q] ... ìîåì êîíêðåòíî ñëó÷àå íà ÷òî áîëüøå ïîõîæå?[/q]
Óâû.  òåêñòå ñòàíäàðòíîé ìåòðè÷åñêîé çàïèñè íåò íè÷åãî, ÷òî ìîãëî áû â äàííîì ñëó÷àå áûòü íà ÷òî-òî "ïîõîæå". Íî åñëè çàïèñü ñòàíäàðòíà - ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî è ñèòóàöèÿ áûëà ñòàíäàðòíîé, òî åñòü îòåö, åñëè îí óêàçàí íåïîñðåäñòâåííî â òåêñòå, íà ìîìåíò êðåùåíèÿ ðåá¸íêà áûë æèâ. Òî÷íåå, ÷òî ïðè÷ò ïðè ñîâåðøåíèè çàïèñè èñõîäèë - íà îñíîâàíèè èìåâøèõñÿ ó íåãî ñâåäåíèé - èç òîãî, ÷òî ñèòóàöèÿ ñòàíäàðòíàÿ... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (4) |
Yanochka87 Ñîîáùåíèé: 431 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 217 | Íàâåðõ ##
28 àâãóñòà 2023 15:43 Äîáðûé äåíü! Íàøëà çàïèñè î ðîæäåíèè äåòåé áðàòà ñâîåãî ïðàùóðà. Îí êàòîëèê, îíà ïðàâîñëàâíàÿ. Åñòü íà ðóêàõ çàïèñè î ðîæäåíèè 4õ äåòåé, òàê æå çàïèñü î âñòóïëêíèè â áðàê, òàê æå ó íèõ ðàçíûå êîíôåññèè. À ÷òî, òàê ìîæíî áûëî?   | | |
| Yuri_77
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 2075
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1857
| Íàâåðõ ##
28 àâãóñòà 2023 15:45 Yanochka87 íàïèñàë: [q] À ÷òî, òàê ìîæíî áûëî?[/q]
Ìîæíî áûëî. Ïðè óñëîâèè, ÷òî áðàê âåí÷àåòñÿ â ïðàâîñëàâíîé öåðêâè, à äåòè îò ýòîãî áðàêà áóäóò ïðàâîñëàâíûìè. | | Ëàéê (1) |
Yanochka87Ñîîáùåíèé: 431 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 217 | Íàâåðõ ##
28 àâãóñòà 2023 15:47 Malus_domestica íàïèñàë: [q] Yanochka87
Ïî÷åìó íåò? Åù¸ êàê ìîæíî áûëî. Òîëüêî ñóïðóã, ïðèíàäëåæàâøèé ê äðóãîé êîíôåññèè, äàâàë ïîäïèñêó, ÷òî èõ äåòè áóäóò êðåùåíû â ïðàâîñëàâíîé öåðêâè.[/q]
Äà, âñå çàïèñè î ðîæäåíèè â ïðàâîñëàâíîé öåðêâè èíòåðåñíî, íåóæåëè ýòî íå íàíîñèëî îòöó îáèäó | | |
|
Òåìû ôîðóìà
Àðõèâíûå íîâîñòè » Âëàñòè Ïåòåðáóðãà îòêðûëè äîñòóï òûñÿ÷àì ñòàðèííûõ êíèã
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå - êàê ïîíÿòü?
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Íåçàêîííîðîæäåííûå
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Âîñïðèåìíèêè
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Ïîðó÷èòåëè
Àðõèâû ðàçíûå » Îáùèå âîïðîñû+ñîâåòû íîâè÷êàì » ÌÅÒÐÈ×ÅÑÊÈÅ ÊÍÈÃÈ
Àðõèâû ðàçíûå » Ðåãèîíàëüíûå àðõèâû ÐÔ » Àðõèâû Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè » Ãîñ.àðõèâ Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè (ÃÀÓÎ) » ÌÊ â ÇÀÃÑàõ
Èìåíà è ôàìèëèè » Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Êàçàõñòàí » Èùó ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Áåëîðóññèÿ (Áåëàðóñü)
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âÿçûíñêîé öåðêâè
» Ìåòðè÷åñêèå çàïèñè ïî áåëîðóññàì â Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè : Ãäå õðàíÿòñÿ ìåòðè÷åñêèå êíèãè äî 1917 ãîäà íàïèñàíèÿ?
» Óïîìèíàíèÿ Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ äðóãèõ ðåãèîíîâ : Ñîáèðàþ âûïèñêè ïî Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè.
» Âîïðîñ ïî ìåòðèêàì
» Ìåòðèêè Áåëîðóññêèõ àðõèâîâ. : Îñîáåííîñòè âèäîèçìåíåíèÿ ôàìèëèé
» Ìåòðèêè Ãðîäíåíñêîãî àðõèâà íà ìèêðîôèëüìàõ â LDS : Ìîãó îòñêàíèðîâàòü Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âèëåéñêîãî è Ìîëîäå÷åíñêîãî áëàãî÷åñòèé (1842-1900)
Âíåøíèå òåìû:
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ã. Êîçëîâà Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè : Äàííàÿ ïîäáîðêà îáúåäèíÿåò âûïèñêè èç 23-õ äåë Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Òàìáîâñêîé îáëàñòè (ô. 1049, îï. 3), ñîäåðæàùèõ ìåòðè÷åñêèå êíèãè ãîðîäà Êîçëîâà (ñîâð. Ìè÷óðèíñê) çà 1901–1905 è 1907–1909 ãîäû.
Êàòàëîã ìåòðè÷åñêèõ êíèã â àðõèâíûõ ôîíäàõ Ðîññèè, Óêðàèíû è Áåëàðóñè