Метрические книги

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?

Monarch75 написал:

[q]
где-нибудь писали, что человек ушёл в монастырь?
[/q]

Надо смотреть послужные списки монашествующих и послушников тех монастырей, которые находятся в Вашей округе.

Monarch75 написал:

[q]
Может в метрических книгах или ещё где-нибудь писали, что человек ушёл в монастырь?
[/q]

Я встречала в ревизиях запись, что крестьянин ушел в монастырь (Тульская губ.)

Здравствуйте!
Помогите разобраться...
В МК Барнаульского уезда нашла запись о рождении прабабушки, из которой следует, что её отец Филимон имел отчество Андреевич и фамилию Подшивайлов.
В МК Сумского архива за подходящие годы по с. Новой Слободе Путивльского уезда при просмотре пока что единственный Филимон, который мне попался - имеет фамилию Гончаров.
Также в МК этого архива с таким отчеством и фамилией фигурирует Захарий Андреевич Подшивайлов
Смущает, что Захарий и Филимон в записях имеют одинаковые отчества "Андреевич", но разные фамилии

Также по мк Сумского архива видно, что Гончаров и Подшивайловы друг у друга в восприемниках.

При этом Андрея Подшивайлова мне пока что найти не удалось, как в прочем и Андрея Гончарова (МК именно за тот период, где можно было поискать запись о рождении Филимона в архиве отсутствуют).

Могут ли теоритически Филимон и Захарий быть родными братьями, но иметь разные фамилии?
И как могла при переезде в Сибирь фамилия в МК измениться на Подшивайлов?

elenaiw написал:

[q]
При этом Андрея Подшивайлова мне пока что найти не удалось, как в прочем и Андрея Гончарова (МК именно за тот период, где можно было поискать запись о рождении Филимона в архиве отсутствуют).
[/q]

Отчего же, в Новой Слободе есть Андрей Прохорович Подшивайлов.
12 апреля 1875 у него родился сын Василий. При этом восприемником был Никанор Захарьевич Подшивайлов, который в 1890 году был поручителем при браке вашего Филимона Андреевича Гончарова.
https://www.familysearch.org/a...cc=3511744

15 июля 1878 году у него родилась дочь Мария. Восприемником снова Никанор Подшивайлов
https://www.familysearch.org/a...cc=3511744

1 февраля 1896 года в Новой Слободе скончался Прохор Иванович Подшивайлов, возможно отец Андрея Прохоровича.
https://www.familysearch.org/a...A6X38-D5G3

elenaiw написал:

[q]
Могут ли теоритически Филимон и Захарий быть родными братьями, но иметь разные фамилии?
И как могла при переезде в Сибирь фамилия в МК измениться на Подшивайлов?
[/q]

Могут. У крестьян вплоть до 20 века нередко были две, а то и три-четыре фамилии - по отцу, по профессии, по уличному прозвищу. Нередко так и писали - "Быков, он же Филимонов". Так что вполне могли две фамилии иметь одновременное хождение. Особенно это было распространено в селах с большим числом однофамильцев или дальних родственников - вот и приходилось использовать прозвища, чтобы как-то отличать одного Петра Петровича Петрова от двух других.

Трансформация фамилии при переезде тоже обычное дело, встречается постоянно. По ревизским сказкам и метрикам легко отслеживается. На старом месте был Петров - на новом вдруг Кузнецов. В вашем случае все указывает на то, что ваш Филимон при переезде стал писаться под фамилией Подшивайлов (совпадают возраст и имя жены и пр.). С другой стороны, одного отчества "Андреевич" недостаточно, чтобы прийти к выводу, что он брат Захара (а не, например, двоюродный или троюродный). Отчество не из редких, как вы понимаете, а Подшивайловых там полсела.

Также есть и другие Гончаровы с непересекающимися отчествами, т.е. род относительно разветвленный.
11 июля 1892 года у вашего Филимона Гончарова родилась дочь Иулита. Ее восприемниками были Семен Матвеевич Подшивайлов и девица Стефанида Фомина Гончарова.
https://www.familysearch.org/a...cc=3511744

Стефанида родилась в 1875 году в Новой Слободе, отец - Фома Стефанов Гончаров (т.е. как минимум фамилия имела хождения и помимо одного Филимона)
https://www.familysearch.org/a...A6XQS-NRS7

А при браке Стефаниды Гончаровой в 1893 году ее поручителем был Дмитрий Филиппович Гончаров, который на несколько лет ранее был поручителем при браке Филимона.
https://www.familysearch.org/a...cc=3511744

Исповедок по этому селу не сохранилось? Если нет, то 10 ревизия может помочь разобраться. Еще можно попробовать выписать всех Гончаровых и всех Подшивайловых в надежде, что где-то совпадут имена-отчества-возраст-дети и можно будет точно сказать, что это один и тот же человек. Я таких сходу найти не смог, но я лишь поверхностно метрики пробежал.

Удачи в поисках!

webbrave написал:

[q]
Трансформация фамилии при переезде тоже обычное дело, встречается постоянно. По ревизским сказкам и метрикам легко отслеживается. На старом месте был Петров - на новом вдруг Кузнецов.
[/q]

Да, в моих поисках на старом месте был Мануйлов, а при переезде в Сибирь стал Макаров...

webbrave написал:

[q]

elenaiw написал:
[q]

При этом Андрея Подшивайлова мне пока что найти не удалось, как в прочем и Андрея Гончарова (МК именно за тот период, где можно было поискать запись о рождении Филимона в архиве отсутствуют).
[/q]

Исповедок по этому селу не сохранилось? Если нет, то 10 ревизия может помочь разобраться. Еще можно попробовать выписать всех Гончаровых и всех Подшивайловых в надежде, что где-то совпадут имена-отчества-возраст-дети и можно будет точно сказать, что это один и т обязательно изучуот же человек. Я таких сходу найти не смог, но я лишь поверхностно метрики пробежал.

Удачи в поисках!
[/q]

Огромное Вам спасибо! Для меня это очень ценная информация! Обязательно изучу!

elenaiw написал:

[q]
Филимон имел отчество Андреевич и фамилию Подшивайлов.
В МК Сумского архива за подходящие годы по с. Новой Слободе Путивльского уезда
[/q]

В 1860-х годах фамилия пишется в МК Подшивалин

webbrave написал:

[q]
Также есть и другие Гончаровы с непересекающимися отчествами, т.е. род относительно разветвленный.
11 июля 1892 года у вашего Филимона Гончарова родилась дочь Иулита. Ее восприемниками были Семен Матвеевич Подшивайлов и девица Стефанида Фомина Гончарова.
https://www.familysearch.org/a...cc=3511744

Стефанида родилась в 1875 году в Новой Слободе, отец - Фома Стефанов Гончаров (т.е. как минимум фамилия имела хождения и помимо одного Филимона)
https://www.familysearch.org/a...A6XQS-NRS7

А при браке Стефаниды Гончаровой в 1893 году ее поручителем был Дмитрий Филиппович Гончаров, который на несколько лет ранее был поручителем при браке Филимона.
https://www.familysearch.org/a...cc=3511744
[/q]

Благодаря этой Вашей подсказке при дальнейшем просмотре в записях за 1897 год в восприемниках у Харитины Подшивайловой обнаружила дочь Андрея Стефановича Гончарова Евдокию

То есть, с очень большой долей вероятности, Андрей Стефанович и Фома Стефанович - родные братья.

И может быть Вы располагаете информацией, где можно посмотреть ревизские сказки по Новой Слободе? Сама пока не могу сориентироваться, как их искать

>> Ответ на сообщение пользователя elenaiw от 23 апреля 2023 11:17

Был рад помочь. 10-я ревизия, насколько я понимаю, должна быть в Курском архиве.
Вот, пишут, что Новая Слобода в деле ГАКО ф.184, оп.2, д.1085

https://forum.vgd.ru/post/5636/139631/p4420549.htm#pp4420549

Я бы уточнил в профильной теме, возможно у коллег есть точные листы.

Malus_domestica написал:

[q]
Monarch75
Вы не пишете, о каких годах речь и о месте, а это важно. И из чего Вы заключили, что прадед ушёл в монастырь, какие есть сведения.
[/q]

Щукин Иван Михайлович Родился: 08(27).09(08).1884, Россия, Вологодская губерния, Великоустюгский уезд, д.Бараново Наволока

Вопросы/ответы