Метрические книги

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?

tuerty
То, что женился запасной ефрейтор, а потом везде он крестьянин, в начале 20 века уже нормально. Ведь с 1874 года была введена всеобщая воинская обязанность, военное сословие как таковое отменили. Т.е. крестьянин, который в 21 год вытянул жребий, отправлялся служить, отслужив срочную, еще несколько лет оставался в запасе (вот он - запасной ефрейтор), а после окончания срока службы (срочная плюс запас) возвращался в свое изначальное сословие (ваш - крестьянин)
А по поводу официального усыновления где-то на форуме есть тема...

tuerty написал:

[q]
а если второй муж брал (признавал) пасынка и давал ему свою фамилию, где-то делалась запись на этот счет?
[/q]

Около метрической записи о крещении. Для начала ХХ в.: решение суда и на основании этого указ духовной консистории.

После 1917 г. - 1) где-то в ЗАГСовых записях на основании волеизъявления.
P.S. 2) В метрических книгах тоже. Встретила в метрической книге 1913 года записи 1931 и 1932 гг. о признании отцовства с правом носить фамилию и отчество на основании неких "Списков" такого-то и такого-то (территориальных участков - судебных или милицейских не указано) от таких-то чисел (1931 г.) с №№.
Вероятно, после 1917 г. было достаточное разнообразие, так что найти точно сложно (до уровня "практически невозможно").

Irina Ol написал:

[q]

Около метрической записи о крещении. Для начала ХХ в.: решение суда и на основании этого указ духовной консистории. После 1917 г. - где-то в ЗАГСовых записях на основании волеизъявления.
[/q]

В метрической записи нет дополнительных пометок. Насчет ЗАГС совсем непонятно куда копать, с учетом особенностей паспортизации населения в период коллективизации.

Любчинова написал:

[q]
tuerty
а после окончания срока службы (срочная плюс запас) возвращался в свое изначальное сословие (ваш - крестьянин)
[/q]

а после смерти из крестьянина становился мужем солдатской вдовы :-)

Любчинова написал:

[q]
после окончания срока службы (срочная плюс запас) возвращался в свое изначальное сословие (ваш - крестьянин)
[/q]

Поправлю - в результате введения всеобщей воинской повинности в 1874 г. лица, призывавшиеся в армию на время службы и после нее уже оставались в своем прежнем сословии. И после окончания службы в армии, просто находились в запасе, как сейчас отслужившие срочную службу.

tuerty написал:

[q]
а после смерти из крестьянина становился мужем солдатской вдовы :-)
[/q]

Это уже как в МК записывали. Ничего в этом удивительного нет. Сколько раз встречал записи на одного и того же человека - то он отставной солдат, то просто солдат, а то билетный солдат, например. Про некоторых писали крестьянин из солдат, а потом крестьянин.

Уважаемые форумчане прошу вашей помощи.

Нигде не могу найти сведений о смерти моего прадеда. (Щукин Иван Михайлович Родился: 08(27).09(08).1884, Россия, Вологодская губерния, Великоустюгский уезд, д.Бараново Наволока)

Может он ушёл в монастырь и там жил последние года своей жизни и в монастыре умер. Как и где можно найти такую информацию? Может в метрических книгах или ещё где-нибудь писали, что человек ушёл в монастырь?

С уважением, Алексей!

Monarch75 написал:

[q]
где-нибудь писали, что человек ушёл в монастырь?
[/q]

Надо смотреть послужные списки монашествующих и послушников тех монастырей, которые находятся в Вашей округе.

Monarch75 написал:

[q]
Может в метрических книгах или ещё где-нибудь писали, что человек ушёл в монастырь?
[/q]

Я встречала в ревизиях запись, что крестьянин ушел в монастырь (Тульская губ.)

Здравствуйте!
Помогите разобраться...
В МК Барнаульского уезда нашла запись о рождении прабабушки, из которой следует, что её отец Филимон имел отчество Андреевич и фамилию Подшивайлов.
В МК Сумского архива за подходящие годы по с. Новой Слободе Путивльского уезда при просмотре пока что единственный Филимон, который мне попался - имеет фамилию Гончаров.
Также в МК этого архива с таким отчеством и фамилией фигурирует Захарий Андреевич Подшивайлов
Смущает, что Захарий и Филимон в записях имеют одинаковые отчества "Андреевич", но разные фамилии

Также по мк Сумского архива видно, что Гончаров и Подшивайловы друг у друга в восприемниках.

При этом Андрея Подшивайлова мне пока что найти не удалось, как в прочем и Андрея Гончарова (МК именно за тот период, где можно было поискать запись о рождении Филимона в архиве отсутствуют).

Могут ли теоритически Филимон и Захарий быть родными братьями, но иметь разные фамилии?
И как могла при переезде в Сибирь фамилия в МК измениться на Подшивайлов?

elenaiw написал:

[q]
При этом Андрея Подшивайлова мне пока что найти не удалось, как в прочем и Андрея Гончарова (МК именно за тот период, где можно было поискать запись о рождении Филимона в архиве отсутствуют).
[/q]

Отчего же, в Новой Слободе есть Андрей Прохорович Подшивайлов.
12 апреля 1875 у него родился сын Василий. При этом восприемником был Никанор Захарьевич Подшивайлов, который в 1890 году был поручителем при браке вашего Филимона Андреевича Гончарова.
https://www.familysearch.org/a...cc=3511744

15 июля 1878 году у него родилась дочь Мария. Восприемником снова Никанор Подшивайлов
https://www.familysearch.org/a...cc=3511744

1 февраля 1896 года в Новой Слободе скончался Прохор Иванович Подшивайлов, возможно отец Андрея Прохоровича.
https://www.familysearch.org/a...A6X38-D5G3

elenaiw написал:

[q]
Могут ли теоритически Филимон и Захарий быть родными братьями, но иметь разные фамилии?
И как могла при переезде в Сибирь фамилия в МК измениться на Подшивайлов?
[/q]

Могут. У крестьян вплоть до 20 века нередко были две, а то и три-четыре фамилии - по отцу, по профессии, по уличному прозвищу. Нередко так и писали - "Быков, он же Филимонов". Так что вполне могли две фамилии иметь одновременное хождение. Особенно это было распространено в селах с большим числом однофамильцев или дальних родственников - вот и приходилось использовать прозвища, чтобы как-то отличать одного Петра Петровича Петрова от двух других.

Трансформация фамилии при переезде тоже обычное дело, встречается постоянно. По ревизским сказкам и метрикам легко отслеживается. На старом месте был Петров - на новом вдруг Кузнецов. В вашем случае все указывает на то, что ваш Филимон при переезде стал писаться под фамилией Подшивайлов (совпадают возраст и имя жены и пр.). С другой стороны, одного отчества "Андреевич" недостаточно, чтобы прийти к выводу, что он брат Захара (а не, например, двоюродный или троюродный). Отчество не из редких, как вы понимаете, а Подшивайловых там полсела.

Также есть и другие Гончаровы с непересекающимися отчествами, т.е. род относительно разветвленный.
11 июля 1892 года у вашего Филимона Гончарова родилась дочь Иулита. Ее восприемниками были Семен Матвеевич Подшивайлов и девица Стефанида Фомина Гончарова.
https://www.familysearch.org/a...cc=3511744

Стефанида родилась в 1875 году в Новой Слободе, отец - Фома Стефанов Гончаров (т.е. как минимум фамилия имела хождения и помимо одного Филимона)
https://www.familysearch.org/a...A6XQS-NRS7

А при браке Стефаниды Гончаровой в 1893 году ее поручителем был Дмитрий Филиппович Гончаров, который на несколько лет ранее был поручителем при браке Филимона.
https://www.familysearch.org/a...cc=3511744

Исповедок по этому селу не сохранилось? Если нет, то 10 ревизия может помочь разобраться. Еще можно попробовать выписать всех Гончаровых и всех Подшивайловых в надежде, что где-то совпадут имена-отчества-возраст-дети и можно будет точно сказать, что это один и тот же человек. Я таких сходу найти не смог, но я лишь поверхностно метрики пробежал.

Удачи в поисках!

webbrave написал:

[q]
Трансформация фамилии при переезде тоже обычное дело, встречается постоянно. По ревизским сказкам и метрикам легко отслеживается. На старом месте был Петров - на новом вдруг Кузнецов.
[/q]

Да, в моих поисках на старом месте был Мануйлов, а при переезде в Сибирь стал Макаров...

Вопросы/ответы