Метрические книги

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?

В общем дело обстояло так:
1 июля 1907 свадьбу играют запасной ефрейтор Ксенофонт Иванович Чалый 25 лет и мещанка Попова Анастасия Федоровна 20 лет
19 сентября 1907 у них рождается дочь Надежда (отец указан крестьянином)
15 февраля 1909 рождается сын Евгений (отец указан крестьянином)
12 марта 1909 Ксенофонт Чалый гибнет при крушении рудчничного поезда (погибший указан крестьянином)

По семейному приданию дети погибли с ним, но это звучит очень странно и записей я еще не нашел.
Подробности, для интересующихся, в этой теме https://forum.vgd.ru/6390/134443/#last

UPD: Нашлась запись про девочку, она умерла еще в 1907 году в возрасте 14 дней.
Скажите, а если второй муж брал (признавал) пасынка и давал ему свою фамилию, где-то делалась запись на этот счет?

tuerty
То, что женился запасной ефрейтор, а потом везде он крестьянин, в начале 20 века уже нормально. Ведь с 1874 года была введена всеобщая воинская обязанность, военное сословие как таковое отменили. Т.е. крестьянин, который в 21 год вытянул жребий, отправлялся служить, отслужив срочную, еще несколько лет оставался в запасе (вот он - запасной ефрейтор), а после окончания срока службы (срочная плюс запас) возвращался в свое изначальное сословие (ваш - крестьянин)
А по поводу официального усыновления где-то на форуме есть тема...

tuerty написал:

[q]
а если второй муж брал (признавал) пасынка и давал ему свою фамилию, где-то делалась запись на этот счет?
[/q]

Около метрической записи о крещении. Для начала ХХ в.: решение суда и на основании этого указ духовной консистории.

После 1917 г. - 1) где-то в ЗАГСовых записях на основании волеизъявления.
P.S. 2) В метрических книгах тоже. Встретила в метрической книге 1913 года записи 1931 и 1932 гг. о признании отцовства с правом носить фамилию и отчество на основании неких "Списков" такого-то и такого-то (территориальных участков - судебных или милицейских не указано) от таких-то чисел (1931 г.) с №№.
Вероятно, после 1917 г. было достаточное разнообразие, так что найти точно сложно (до уровня "практически невозможно").

Irina Ol написал:

[q]

Около метрической записи о крещении. Для начала ХХ в.: решение суда и на основании этого указ духовной консистории. После 1917 г. - где-то в ЗАГСовых записях на основании волеизъявления.
[/q]

В метрической записи нет дополнительных пометок. Насчет ЗАГС совсем непонятно куда копать, с учетом особенностей паспортизации населения в период коллективизации.

Любчинова написал:

[q]
tuerty
а после окончания срока службы (срочная плюс запас) возвращался в свое изначальное сословие (ваш - крестьянин)
[/q]

а после смерти из крестьянина становился мужем солдатской вдовы :-)

Любчинова написал:

[q]
после окончания срока службы (срочная плюс запас) возвращался в свое изначальное сословие (ваш - крестьянин)
[/q]

Поправлю - в результате введения всеобщей воинской повинности в 1874 г. лица, призывавшиеся в армию на время службы и после нее уже оставались в своем прежнем сословии. И после окончания службы в армии, просто находились в запасе, как сейчас отслужившие срочную службу.

tuerty написал:

[q]
а после смерти из крестьянина становился мужем солдатской вдовы :-)
[/q]

Это уже как в МК записывали. Ничего в этом удивительного нет. Сколько раз встречал записи на одного и того же человека - то он отставной солдат, то просто солдат, а то билетный солдат, например. Про некоторых писали крестьянин из солдат, а потом крестьянин.

Уважаемые форумчане прошу вашей помощи.

Нигде не могу найти сведений о смерти моего прадеда. (Щукин Иван Михайлович Родился: 08(27).09(08).1884, Россия, Вологодская губерния, Великоустюгский уезд, д.Бараново Наволока)

Может он ушёл в монастырь и там жил последние года своей жизни и в монастыре умер. Как и где можно найти такую информацию? Может в метрических книгах или ещё где-нибудь писали, что человек ушёл в монастырь?

С уважением, Алексей!

Monarch75 написал:

[q]
где-нибудь писали, что человек ушёл в монастырь?
[/q]

Надо смотреть послужные списки монашествующих и послушников тех монастырей, которые находятся в Вашей округе.

Monarch75 написал:

[q]
Может в метрических книгах или ещё где-нибудь писали, что человек ушёл в монастырь?
[/q]

Я встречала в ревизиях запись, что крестьянин ушел в монастырь (Тульская губ.)

Здравствуйте!
Помогите разобраться...
В МК Барнаульского уезда нашла запись о рождении прабабушки, из которой следует, что её отец Филимон имел отчество Андреевич и фамилию Подшивайлов.
В МК Сумского архива за подходящие годы по с. Новой Слободе Путивльского уезда при просмотре пока что единственный Филимон, который мне попался - имеет фамилию Гончаров.
Также в МК этого архива с таким отчеством и фамилией фигурирует Захарий Андреевич Подшивайлов
Смущает, что Захарий и Филимон в записях имеют одинаковые отчества "Андреевич", но разные фамилии

Также по мк Сумского архива видно, что Гончаров и Подшивайловы друг у друга в восприемниках.

При этом Андрея Подшивайлова мне пока что найти не удалось, как в прочем и Андрея Гончарова (МК именно за тот период, где можно было поискать запись о рождении Филимона в архиве отсутствуют).

Могут ли теоритически Филимон и Захарий быть родными братьями, но иметь разные фамилии?
И как могла при переезде в Сибирь фамилия в МК измениться на Подшивайлов?

elenaiw написал:

[q]
При этом Андрея Подшивайлова мне пока что найти не удалось, как в прочем и Андрея Гончарова (МК именно за тот период, где можно было поискать запись о рождении Филимона в архиве отсутствуют).
[/q]

Отчего же, в Новой Слободе есть Андрей Прохорович Подшивайлов.
12 апреля 1875 у него родился сын Василий. При этом восприемником был Никанор Захарьевич Подшивайлов, который в 1890 году был поручителем при браке вашего Филимона Андреевича Гончарова.
https://www.familysearch.org/a...cc=3511744

15 июля 1878 году у него родилась дочь Мария. Восприемником снова Никанор Подшивайлов
https://www.familysearch.org/a...cc=3511744

1 февраля 1896 года в Новой Слободе скончался Прохор Иванович Подшивайлов, возможно отец Андрея Прохоровича.
https://www.familysearch.org/a...A6X38-D5G3

elenaiw написал:

[q]
Могут ли теоритически Филимон и Захарий быть родными братьями, но иметь разные фамилии?
И как могла при переезде в Сибирь фамилия в МК измениться на Подшивайлов?
[/q]

Могут. У крестьян вплоть до 20 века нередко были две, а то и три-четыре фамилии - по отцу, по профессии, по уличному прозвищу. Нередко так и писали - "Быков, он же Филимонов". Так что вполне могли две фамилии иметь одновременное хождение. Особенно это было распространено в селах с большим числом однофамильцев или дальних родственников - вот и приходилось использовать прозвища, чтобы как-то отличать одного Петра Петровича Петрова от двух других.

Трансформация фамилии при переезде тоже обычное дело, встречается постоянно. По ревизским сказкам и метрикам легко отслеживается. На старом месте был Петров - на новом вдруг Кузнецов. В вашем случае все указывает на то, что ваш Филимон при переезде стал писаться под фамилией Подшивайлов (совпадают возраст и имя жены и пр.). С другой стороны, одного отчества "Андреевич" недостаточно, чтобы прийти к выводу, что он брат Захара (а не, например, двоюродный или троюродный). Отчество не из редких, как вы понимаете, а Подшивайловых там полсела.

Также есть и другие Гончаровы с непересекающимися отчествами, т.е. род относительно разветвленный.
11 июля 1892 года у вашего Филимона Гончарова родилась дочь Иулита. Ее восприемниками были Семен Матвеевич Подшивайлов и девица Стефанида Фомина Гончарова.
https://www.familysearch.org/a...cc=3511744

Стефанида родилась в 1875 году в Новой Слободе, отец - Фома Стефанов Гончаров (т.е. как минимум фамилия имела хождения и помимо одного Филимона)
https://www.familysearch.org/a...A6XQS-NRS7

А при браке Стефаниды Гончаровой в 1893 году ее поручителем был Дмитрий Филиппович Гончаров, который на несколько лет ранее был поручителем при браке Филимона.
https://www.familysearch.org/a...cc=3511744

Исповедок по этому селу не сохранилось? Если нет, то 10 ревизия может помочь разобраться. Еще можно попробовать выписать всех Гончаровых и всех Подшивайловых в надежде, что где-то совпадут имена-отчества-возраст-дети и можно будет точно сказать, что это один и тот же человек. Я таких сходу найти не смог, но я лишь поверхностно метрики пробежал.

Удачи в поисках!

Вопросы/ответы