Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
joulu Сообщений: 341 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
webbrave Сообщений: 6357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3454 | Наверх ##
28 ноября 2022 22:48 28 ноября 2022 22:56 ZeusX
Отсутствие метрик за определенные годы это, к сожалению, обычное дело. Полная сохранность метрических книг это из разряда фантастики. Иногда может подряд сохраниться много десятилетий, а потом вдруг - пробел. Например, в курском селе Гоптаровка (редчайший случай!) - полностью без купюр сохранились метрические книги с 1774 по 1843 годы, а потом - вообще ноль. Или в селе Крапивна на Брянщине неплохая сохранность за вторую половину 18 века, а за весь 19 век не сохранилось ни странички. Как так получилось можно только гадать. А бывает, что вообще есть только пара лет (или вообще ни одного!).
Если ваш приход был в уезде, которые менял административную принадлежность до или после революции, то есть шанс, что метрики оказались в разных (как правило соседних) архивах. Границы уездов и губерний активно перерисовывали весь 18 и 19 века, а уж при СССР вообще местам рисовали что-то совсем странное - так что в теории может и по трем-четырем архивам разбросать. Ситуацию, когда метрики за разные годы по одному и тому же приходу хранятся в двух соседних областных архивах встречал неоднократно.
Часть метрик также может быть в районных архивах, а не областных - например, нужная мне метрика м. Глафировка Ростовского уезда за 1866-1920 гг. до прошлого года хранилась в архиве Щербиновского района, а в Ростовском архиве - только обрывки за несколько лет. Допускаю, что в других регионах может быть похожая неразбериха. Также в теории что-то выборочно может храниться в краеведческих музеях на местах. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7621 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
28 ноября 2022 23:49 ZeusX написал: [q] Есть какая-то общая логика где искать метрические книги?[/q]
1. Архив региональный, куда входит территория сейчас 2. Архивы региональные, куда входило в разное время 3. Местные музеи (я даже в школьные писала, а вдруг у них книжка завалялась, которую другие инстанции посчитали несерьезным экспонатом) 4. Если имела место эвакуация архивов, какие-то книги могли осесть в том регионе, куда их вывезли. 5. Краеведческие сайты могут публиковать такую информацию. Вообще поиск по сети может дать совершенно непредсказуемый и необъяснимый результат. 6. Более ранние книги - РГАДА, исторический музей 7. более поздние книги - архивные отделы районных администраций. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (3) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9577 | Наверх ##
29 ноября 2022 13:31 29 ноября 2022 13:35 ZeusX написал: [q] Есть какая-то общая логика где искать метрические книги?[/q]
Первое. Фонды духовных консисторий могут быть очень разными. В 1800 Павел I привёл "духовное" деление Империи в соответствие светскому, губернскому. Поэтому, например, метрики Тульской губернии XIX века в основной массе лежат в Туле, в фонде Тульской консистории (ф. 3). А метрики XVIII века - в фондах Коломенской консистории, а их минимум два - и в Туле (1770), и в Москве, в ЦИАМе. Или, скажем, Волоколамский и Дмитровский уезды. В XIX веке это Московская духовная консистория и подчинённые ей уездные духовные правления. А в XVIII - Переславская консистория, а её архив раскидан по Москве, Ярославлю и Владимиру. Сарская и Подонская епархия вообще охватывала территорию от Москвы до Азовского моря, поэтому метрики нынешних Воронежа, Рязани или Тамбова порой всплывают аж в том же ЦИАМе. Второе. Общее правило советского архивного дела предполагало передачу метрических книг в госархив соответственно текущему советскому административному делению. Поэтому очень часто "старые" метрики лежат в бывших губернских городах, а более или менее "молодые", касавшиеся граждан, которые ещё были в живых в 1920-30-е годы - уже в областных центрах СССР. В некоторых городах (например, я всерьёз столкнулся с этим в Кирове) большие массивы церковных документов, включая метрические книги, попали в итоге не в архив, а в фонды краеведческого музея. Да и в Москве, скажем, некоторые бумаги Императорского Воспитательного дома, в том числе метрики Екатерининской церкви, отложились не в ЦИАМе, а в хранилищах Государственного Исторического музея. Третье. "Нормальный" церковный документооборот предполагал ведение, по крайней мере, трёх экземпляров одной и той же метрической книги. Первый, черновой, обычно жутко неаккуратный и содержавший массу неточностей, вообще не относился к числу документов постоянного хранения и иногда случайно попадается в фонде соответствующей церкви или духовного правления. Второй, "церковный", чистовой вариант той же книги, хранился "на месте", обычно несколько книг за последовательные годы подшивались вместе и попадали затем в те же фонды церкви или духовного правления, изредка и в консисторию. Третий, чистовой, именовался "консисторским" и по истечении года, заверенный благочинным, сдавался в духовную консисторию, где вместе с книгами других церквей того же уезда обычно подшивался в общий том за конкретный год. Именно эти томищи (бывает, что и по 2500 листов) обычно откладывались в фонде консистории, с ними мы чаще всего и имеем дело. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (8) |
dsamУчастник  Сообщений: 69 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 102 | Наверх ##
5 декабря 2022 17:17 5 декабря 2022 22:41 Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, что бы мог значить прочерк в дате крещения? При наличии восприемников. Практически весь лист таковой, другие месяцы МК заполнены без прочерков.
Точно НЕ рождение и крещение в один день, так как в соседних записях день в день прописывается числом.
Благодарю за помощь! | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4271 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3499 | Наверх ##
5 декабря 2022 17:35 dsam написал: [q] Подскажите, пожалуйста, что бы мог значить прочерк в дате крещения? При наличии восприемников. Практически весь лист таковой, другие месяцы МК заполнены без прочерков.
[/q]
Как вариант - крещение осуществлялось в другом приходе, поэтому и прочерки. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
webbrave Сообщений: 6357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3454 | Наверх ##
5 декабря 2022 17:50 dsam написал: [q] Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, что бы мог значить прочерк в дате крещения? При наличии восприемников. Практически весь лист таковой, другие месяцы МК заполнены без прочерков.
Точно НЕ рождение и крещение в один день, так как в соседних записях день в день прописывается числом.
Благодарю за помощь![/q]
А что на предыдущем листе? Как вариант прочерк может означать дату крещения ту же, что и в предыдущей записи. Обычное дело, когда в один день крестили родившихся за несколько дней. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3454 | Наверх ##
5 декабря 2022 17:53 king написал: [q] dsam написал:
[q] Подскажите, пожалуйста, что бы мог значить прочерк в дате крещения? При наличии восприемников. Практически весь лист таковой, другие месяцы МК заполнены без прочерков.
[/q]
Как вариант - крещение осуществлялось в другом приходе, поэтому и прочерки.
[/q]
Исключено. Крещеных записывали там, где крестили и только там. Учёт рождений в отрыве от крещений в метриках не вели, это не ЗАГС. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
dsamУчастник  Сообщений: 69 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 102 | Наверх ##
5 декабря 2022 17:55 5 декабря 2022 17:56 webbrave написал: [q] Как вариант прочерк может означать дату крещения ту же, что и в предыдущей записи. Обычное дело, когда в один день крестили родившихся за несколько дней.
[/q]
едва ли: даже на этом листе после крещения 5-го дня идет человек с прочерком, рожденный 17 | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
5 декабря 2022 17:59 dsam написал: [q] Здравствуйте! Благодарю за помощь![/q]
Вторую часть листа покажите. Там будет видно кто и как крестил. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
5 декабря 2022 18:14 5 декабря 2022 18:22 dsam В некоторых приходах прочерк в дате крещения ставили тогда , когда дата крещения совпадала с датой предыдущего крещения либо с датой рождения. Дату крещения с предыдущего листа мы не видим, одним почерком или разными заполнены листы где дата рождения и крещения проставлена и где стоит прочерк - мы тоже не видим. Возможно крестили в один день рожденных в отдаленных деревнях, поехал священник с объездом приписных деревень, крестил всех, кто родился за последние дней 10... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси