Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 313
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 185
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
TATI 1963 Владивосток Сообщений: 133 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 444 | Наверх ##
19 ноября 2022 9:37 Владимир Иванов написал: [q]
TATI 1963 написал:
[q]
"...обвенчан с девицею, Матфея Иванова Чумака дочерью Евдокией..." Значит ли это, что Матфей Иванов Чумак жив ?
[/q]
Верить на 100% любой записи в МК можно, но иррационально и даже вредно.
Описок, ошибок и полных несуразиц с путаницей рода найдено немерено.
Поэтому данная запись лишь точно определяет что Евдокия дочь Матфея Иванова Чумака..
Листайте МК дальше.
Найдёте "вторую" смерть Матфея - будет ответ.
Может вскоре после венчания встретится запись "у дочери умершего Матфея... родился/ась"[/q]
Согласна с Вами на 199%, что верить особо не надо, много раз в этом убеждалась. Спустя пять лет выходит замуж сестра Евдокии- Параскева, и там записано, что дочь умершего Матвея Чумака. МК за все годы с 1818(когда умер Матфей) и до 1841(когда вышла замуж Параскева) есть в наличии. Второй смерти Матвея Чумака не обнаружено. Значит опять виноват писарь-дьячок. Спасибо огромное, Вы придали мне уверенности.  ---
сс.Андрушки, Вербов, Хейлов, Харлиевка - Сквирский уезд, Збаражовка(Збаржевка) - Таращанский уезд Киевской губернии.
м.Монастырище Нежинского уезда Черниговской губернии.
| | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5773 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3707 | Наверх ##
19 ноября 2022 9:38 TATI 1963 написал: [q] Уважаемые знатоки .
Подскажите, пожалуйста Если в записи о венчании записано: "...обвенчан с девицею, Матфея Иванова Чумака дочерью Евдокией..." Значит ли это, что Матфей Иванов Чумак жив ? По найденным ранее сведениям он умер 18 лет назад. Или всё же могли записать отца даже если он давно умер ? Или я ошибаюсь и это разные люди ? Сижу в ступоре и не знаю что делать дальше. Помогите !!![/q]
Про умерших в таких случаях как правило писали "с девицею дочерью Евдокией дочерью умершего [сословие] Матфея Иванова Чумака Могли так же указать дату смерти. Может быть, что это совсем другой Матфей Иванов Чумак. У моих предков в одной семье были два сына Ивана и пока я не нашёл записи об их рождении, то считал, что это один человек, который 5 раз женился.  | | Лайк (1) |
TATI 1963Владивосток Сообщений: 133 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 444 | Наверх ##
19 ноября 2022 9:53 >> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 19 ноября 2022 9:38 Евдокия вышла замуж в 1836 году как дочь Матфея( умершего не написано), а в 1841 другая дочь выходит замуж как дочь умершего. С 1818 года, когда умер Матфей, жена его числится вдовой во всех найденных Исповедках(1818, 1821). Другого Матвея Чумака нигде не обнаружено. ---
сс.Андрушки, Вербов, Хейлов, Харлиевка - Сквирский уезд, Збаражовка(Збаржевка) - Таращанский уезд Киевской губернии.
м.Монастырище Нежинского уезда Черниговской губернии.
| | Жалоба (1) |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5773 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3707 | Наверх ##
19 ноября 2022 10:03 TATI 1963 написал: [q] Другого Матвея Чумака нигде не обнаружено.[/q]
Но это не значит, что его нет  TATI 1963 написал: [q] в 1841 другая дочь выходит замуж как дочь умершего[/q]
В таком случае я тоже списал бы на криворукость писца, что не указал как умершего, но в голове держал бы мысль - вдруг это другой человек, полный тёзка, в жизни всё может быть. | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5125 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3766 | Наверх ##
21 ноября 2022 9:33 Владимир Иванов написал: [q] Может вскоре восле венчания встретится запись "у дочери умершего Матфея... родился/ась" [/q]
Не встретится Евдокия обвенчана, поэтому все записи о детях будут касаться ее мужа, а не отца. А если дело происходило до 1835-38 годов, то и о самой Евдокии может быть не упомянуто | | |
| anya2524 Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
22 ноября 2022 10:28 Здравствуйте,
Помогите расшифровать выписку из метрической книги. Почему у пробабушки так написано про фамилию. Получается брак не первый? И кто такие поручители? Почему у неё одни мужчины
 | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1194
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3892
| Наверх ##
22 ноября 2022 10:57 ПРО какую-такую БАБУШКУ Вы интересуетесь?
Или, все-таки, про прАбабушку?
Поручители, - это эквивалент сегодняшних свидетелей. Обычно были обоего пола, но могли быть и одного. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15306
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27162
| Наверх ##
22 ноября 2022 11:00 anya2524 написал: [q] Почему у прабабушки так написано про фамилию. Получается брак не первый? [/q]
Если девица - то брак первый. Бывают фамилии и уличные прозвища. Возможно, деда звали Потапом. | | Лайк (1) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4265 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3737 | Наверх ##
22 ноября 2022 12:57 anya2524 написал: [q] Почему у пробабушки так написано про фамилию. Получается брак не первый? И кто такие поручители? [/q]
Фамилий могло быть две, уличная и официальная. Второй вариант- мать невесты овдовела и вышла замуж, дочь от первого брака получила фамилию отчима. Здесь надо искать МК о рождении невесты. Если не первый брак, то было бы написано, что вдова, вариант расторжения брака менее вероятен. А так, раз написано - девица, то и имеется ввиду, что первым браком. Поручители как раз поручались, что к браку никаких препятствий не имелось, родства, тайных браков и пр. И в случае обнаружения в дальнейшем таких препятствий они несли ответственность. Здесь интересные детали: невеста из дер.Кривоносовой Ряз. губ., поручитель её из дер. Ромоданова Ряз.губ. Деревни находятся в 4,6 км друг от друга. Вероятно, это родственник невесты.
Жених служит в той же батарее и бригаде, что и поручитель, вероятно через него и произошло знакомство жениха и невесты. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17387 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | Наверх ##
22 ноября 2022 14:11 anya2524 написал: [q] Получается брак не первый? И кто такие поручители? Почему у неё одни мужчины[/q]
Брак первый, т.к. написано девица. Поручители - свидетели. Как правило, поручители при венчании - мужчины. Это при крещении младенца восприемники, как правило, мужчина и женщина (крестный отец и крестная мать) Был небольшой период в середине 19 века, когда в некоторых епархиях поручители по невесте были мужчина и женщина. Но это было недолго и не везде. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси