Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 341
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 181
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
4 октября 2022 16:07 Alexandr_1974
все правильно - в брачном обыске и в метрике о венчании он записан так, как в метрике о рождении / крещении. Это должны были списать с документа. А вот в исповедке и в метрике о рождении ребенка скорее всего записали со слов, как звали в быту... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| clmitry Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
11 октября 2022 5:35 11 октября 2022 5:36 Как записывается рождение в православных метрических книгах, если отец умер до рождения?
Пытаюсь определить год смерти одного из предков. Почему-то нет записи о его смерти в МК, но есть две записи:
- О рождении в 1897году его дочери, где указано его имя, деревня, род деятельности, имя жены (всё как как обычно)
- О смерти в 1899году этой дочери, где она указана как дочь вдовы (и имя той же жены)
Я понимаю, что записи о смерти самого отца может не быть по разным причинам: не отпевался, самоубийство, поздно сообщили в приход (в их деревне не было прихода), записан в другом приходе и прочее. Это отдельный вопрос. Сейчас я хочу понять, а мог ли он уже быть мёртв на момент рождения дочери (то есть умер во время беременности жены)? Было бы это как-то отражено в записи о рождении? Или я могу точно (ну или почти точно) предополагать, что он умер уже после рождения дочери? Какова парктика метричеких книг в этом случае?
| | |
king Тамбовская область Сообщений: 4270 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
11 октября 2022 6:19 clmitry написал: [q] Я понимаю, что записи о смерти самого отца может не быть по разным причинам: не отпевался, самоубийство, поздно сообщили в приход (в их деревне не было прихода), записан в другом приходе и прочее. Это отдельный вопрос. Сейчас я хочу понять, а мог ли он уже быть мёртв на момент рождения дочери (то есть умер во время беременности жены)? Было бы это как-то отражено в записи о рождении? Или я могу точно (ну или почти точно) предополагать, что он умер уже после рождения дочери? Какова парктика метричеких книг в этом случае?[/q]
Писали "оставшейся беременной после мужа", "умершего крестьянина такого то..". Могли и как обычно записать. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
kuzmichewa_ek Санкт-Петербург Сообщений: 241 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 168 | Наверх ##
11 октября 2022 7:35 Добрый день!
Не находится рождение предка. Вдруг вспомнила, что другой знакомый считался финским гражданином (писали, что уроженец финского города), но родился в Спб.
Может быть такое-человек прикреплен к одной местности, а родился совершенно в другой местности? Как такого вычислить? Спасибо. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5406 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3410 | Наверх ##
11 октября 2022 8:10 kuzmichewa_ek написал: [q] Может быть такое-человек прикреплен к одной местности, а родился совершенно в другой местности?[/q]
Легко! Например, беременная поехала к родственникам и у них родила или по дороге родила. kuzmichewa_ek написал: [q] Как такого вычислить?[/q]
Как вариант, если известны записи о рождении других детей, о браке, то посмотреть кто записан восприемниками, поручителями. Из каких местностей они и по этим местностям поискать записи. | | Лайк (3) |
webbrave Сообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
11 октября 2022 8:37 clmitry написал: [q] Как записывается рождение в православных метрических книгах, если отец умер до рождения?[/q]
Так и писали - у умершего такого-то родился... Иногда даже писали, когда умершего точно. В нужный вам период (конец 19 века) это указывали обязательно, чтобы ребенок не был незаконнорожденным. Так что если пометки такой нет, то почти наверняка отец был ещё жив. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
webbraveСообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
11 октября 2022 8:48 11 октября 2022 8:56 kuzmichewa_ek написал: [q] Может быть такое-человек прикреплен к одной местности, а родился совершенно в другой местности? [/q]
Конечно мог. Также как сейчас далеко не все рождаются по месту регистрации родителей. Да и сами родители могут быть из разных мест - жена московская мещанка, а отец - крестьянин из Калужской области. Да и крестить могли где угодно строго говоря. Кругом и рядом половину детей в семье крестили в одном приходе, а половину - в соседнем. Или вообще в другой губернии. Причин может быть множество. kuzmichewa_ek написал: [q] Как такого вычислить[/q]
Если честно - надеяться на чудо. У самого таких несколько подвисло в дереве. Вроде полная сохранность в нужном приходе, а записи о рождении нет. Если отец служил, то по формулярному списку смотрите, где он находился на момент рождения ребенка. Ну и проверьте приходы у бабушек-дедушек. Как и сейчас, иногда рожать ездили "к маме". ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
11 октября 2022 10:18 clmitry
Вот как подобная запись выглядела на практике:
5 октября 1848 года, родился Михаил
родители:
Титулярная советница Анна Иванова дочь Ерофеева вдова, оставшаяся беременною после смерти мужа своего бывшего Старшего Аудитора 4-й Артиллерийской Дивизии Титулярного Советника Феодора Федорова сына Ерофеева, умершего сего 1848 года маия 28 числа
 ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (5) |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4596
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1403
| Наверх ##
11 октября 2022 13:18 clmitry написал: [q] записи о смерти самого отца может не быть[/q]
Главное в МК отметить законнорожденоость ребенка. А там как попу бог на душу пошлет - то и напишет. Весь день он крестит, отпевает, а данные поп или крестящие пишут на бумажках, вечером он, или в конце недели переписывает в МК. Если кто то умер в другой местности, там и писали в МК, но бумажку о смерти направляли в консисторию по месту регистрации, там должны были вписать в свою МК, с приложением бумажки, но ето встречается редко. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9572 | Наверх ##
11 октября 2022 14:45 clmitry написал: [q] ...Мог ли он уже быть мёртв на момент рождения дочери (то есть умер во время беременности жены)? Было бы это как-то отражено в записи о рождении?[/q]
Статус рождённого в законном браке и незаконнорожденного ребёнка в Российской империи отличался кардинально. И юридически фиксировался, прежде всего, в метрической книге. Если в метрической записи указан отец, он однозначно был жив (точнее, причт не располагал сведениями о его смерти). Если располагал, то это обязательно указывалось; были два основных типа формулировок: "дочь такого-то, умершего такого-то числа" или "сын такой-то, оставшейся беременной по смерти мужа, последовавшей тогда-то"(как и отметил webbrave). При этом дата смерти была очень важна, поскольку ребёнок, родившийся в течение года после смерти мужа матери, признавался рождённым в законном браке. С этой точки зрения меня настораживает запись о смерти. Не "дочь умершего крестьянина", а "дочь вдовы". Так писали о незаконнорожденных. Боюсь, что муж матери умер задолго до рождения ребёнка, просто об этом ещё не сообщили (может быть, скрыли специально, чтобы впоследствии метрическая выписка о рождении выглядела "правильно". Удачи! ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси